northern_wind: (Default)
[personal profile] northern_wind
Мне интересно, есть ли в каком-нибудь языке слово для идеальных движений - точных и кажущихся незначительными действий, которые все меняют?
Прием айкидо. Семечко, посаженное там, где тебе двадцать лет спустя понадобится дерево. Точка, при ударе по которой камень раскалывается проще, чем при любом другом. Умение успеть в нужный момень.
То, что не знакомые с нелинейными диффурами люди любят называть эффектом бабочки, но только намеренное и спланированное.

Мне кажется, что у китайцев каких-нибудь должно быть.

Date: 2012-02-17 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] nimeo.livejournal.com
Я не знаю. :)

Мне самым близким термином кажется "хак" нердовское =)

Хотя у меня тоже возникает эмм семантический зуд такой на месте описываемого.

Date: 2012-02-17 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] nimeo.livejournal.com
Сестру спрошу.

Date: 2012-02-17 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Ага, буду очень благодарна.

Date: 2012-02-17 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
*с восторженным визгом унесла "семантический зуд" в тэги*

Хак - это, как ни странно, оно. Почти. Минус эстетика и паралелль с каллиграфией (это почти физическое ощущение в такие моменты), минус временной параметр, но зато про точку приложения.

Date: 2012-02-17 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] nimeo.livejournal.com
Ну дык!

На здоровье.

Формулировочки - моя слабость.

PS. Офф. http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/s320x320/427420_277380822332532_158237280913554_688686_1024525277_n.jpg

Date: 2012-02-17 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
нездоровые отношения с текстом детектед!
(ну ладно, впрочем, у меня такие же)

мимими. :)

Date: 2012-02-17 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] earwin.livejournal.com
Хак - это скорее 'минимальное действие, приносящее хоть сколько нибудь допустимый результат'
Это и не про 'лучший результат' и не про дальнейшее развитие событий.

Date: 2012-02-17 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
По-моему, хак - это про прицельное действие, приносящее много результата за счет учета устройства системы.
То есть, незамысловатой еды какой-нибудь приготовить - это, например, не хак. Хотя действие минимальное и результат допустимый. А найти у себя в психике какой-нибудь глюк чтобы есть еще два дня не хотелось - это хак.

А вот временного параметра действительно нет.

Date: 2012-02-17 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] earwin.livejournal.com
Не-не. Не 'много' результата, 'достаточно' результата.
Минимальность + достаточность.

Приготовить пельменей - действительно не хак, потому что действие не минимально (я думаю минимальность нужно понимать относительно какого-то матожидания что ли).
Вот 'sudo make me a sandwich' - это хак.
Или сварить пельменей в чайных листьях, чтобы избежать отдельного процесса приготовления еды и напитка и отдельного потом их потребления - это тоже похоже на хак.

Date: 2012-02-17 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
В принципе, в тех ситуациях, про которые я, результата тогда тоже "достаточно".
Но он несоизмерим с трудозатратами (видимой их частью, по крайней мере).

Date: 2012-02-17 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
То есть, в айкидо уке, если надавить ему по вектору, по которому он не может сопротивляться, не взрывается с грохотом. Он всего-навсего падает. Или хотя бы прекращает атаку.
Только ты ему на локоть надавил, а не фаталити сделал.

Date: 2012-02-17 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] earwin.livejournal.com
Наш сенсей показывал, для общего образования, более практическую версию айкидо, уке там практически взрывается.

Но это детали, я придумал другое значимое различие между хаком и тем-что-мы-пытаемся-назвать. Различие в методах.

То-что-мы-пытаемся-назвать - это наиболее эффективное действие в рамках системы.
Хак - это действие эффективное за счёт выхода за рамки системы, отказа от или изменения каких-то правил.

Date: 2012-02-17 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/autumnchild_/
В твоём определении того-что-мы-пытаемся-назвать не учтён параметр "кажущийся незначительным".

Date: 2012-02-17 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/autumnchild_/
Хотя, да, пожалуй, я не права, если "кажущийся незначительным" = "требующий трудозатрат, несоизмеримых со значимостью результата".

Date: 2012-02-18 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Мне кажется, необязательно в рамках системы. Может быть и вне ее, просто вопрос так не ставится, а система исходно предполагается очень большая и подробная.
В итоге в случае хака человек расширяет границы системы вотпрямощаз, а в случае этой штуки они очень широкие исходно.

Но да, есть такое.

Date: 2012-02-17 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
*смотрит на то, как в комментарии постепенно стекается чайная тусовочка*

Date: 2012-02-17 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] nimeo.livejournal.com
Божечки.

*представила себе технологию пельменно-чайной церемонии*

Ирвин, охосподи, ю мейд май дей.

Date: 2012-02-17 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] earwin.livejournal.com
Я возлагал надежды на этот маленький побочный троллинг. И они оправдались.

Пельмени на чаю - это не моя фантазия, это суровая реальность. ;) Знакомая ела на погранпереходе между Монголией и Китаем.

Date: 2012-02-17 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] earwin.livejournal.com
Стоп, ты же Соня, Соня это ты. Ты же должна знать эту историю (и как бы даже не была участником.. хммм).

Date: 2012-02-17 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] johnnie-pr.livejournal.com
другая Соня :)

Date: 2012-02-17 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] nimeo.livejournal.com
Соня это которая в Монголию не ездила, а которая очки, философия и не Фиалкова)))

Date: 2012-02-17 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/autumnchild_/
Видимо, зря не ездила))))))))

Date: 2012-02-17 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/autumnchild_/
Открываем пельменно-чайную?!:)

Date: 2012-02-17 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] nimeo.livejournal.com
мне в этом смысле нравится концепт сети ресторанов "Япоша"

Date: 2012-02-17 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] nimeo.livejournal.com
Мне тоже так казалось по известным мне определениям/представлениям.

"Приносящее много результата за счет учета устройства системы."

Формулировка хорошая.

April 2017

S M T W T F S
      1
2 34 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 17th, 2025 12:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios