northern_wind: (Default)
[personal profile] northern_wind
Мне интересно, есть ли в каком-нибудь языке слово для идеальных движений - точных и кажущихся незначительными действий, которые все меняют?
Прием айкидо. Семечко, посаженное там, где тебе двадцать лет спустя понадобится дерево. Точка, при ударе по которой камень раскалывается проще, чем при любом другом. Умение успеть в нужный момень.
То, что не знакомые с нелинейными диффурами люди любят называть эффектом бабочки, но только намеренное и спланированное.

Мне кажется, что у китайцев каких-нибудь должно быть.

Date: 2012-02-17 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] atl-xolotl.livejournal.com
Ноухау, хитрость, тонкость, ключевая, критическая точка - не?

Date: 2012-02-17 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Интонацией не то.
Это такая каллиграфия жизнью скорее, а вот это все - про технологию. И смежных смыслов много.

Date: 2012-02-17 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Еще оно единственное для каждой ситуации. Ситуации могут быть схожи, но это именно идеальное соответствие действия моменту.

(no subject)

From: [identity profile] atl-xolotl.livejournal.com - Date: 2012-02-17 07:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-17 07:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] atl-xolotl.livejournal.com - Date: 2012-02-17 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-17 08:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-17 07:33 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-17 07:22 am (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
Вспоминается только "минимальное необходимое воздействие" из "Конца вечности" Азимова.

Date: 2012-02-17 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Не читала, к сожалению. :(

Просто этой штуке очень определенное ощущение сопутствует. И это навык, который ставится. Теоретически этого должно быть достаточно, чтобы достаточно внимательная к подобным вещам культура придумала для таких вещей отдельное понятие. Практически, конечно, могла и не придумать.

Date: 2012-02-17 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] winnukem.livejournal.com
тоже вспомнил, да

Date: 2012-02-17 08:17 am (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
Ещё Гагин и Кельин в своих "достигаторах" называли это "Фишечкой".

Date: 2012-02-17 07:49 am (UTC)
From: [identity profile] karga.livejournal.com
Вот понятно о чем ты, но мне кажется что слово - вряд ли.
Сама, к примеру, смотрю всегда не на действие - а на точку приложения силы.
Т.е. у меня даже в профессии действие освоить легче, чем видеть куда его прилагать точно и быстро.
Китайцы через состояние духа как-нибудь описывать, потому что таких движений автоматически достигаешь в определенных состояниях.
Я бы разве что на индейцев надеялась по поводу слова.

Date: 2012-02-17 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Я точку приложения силы включаю в понятие действия. :) А так да. Сам по себе алгоритм почти ничего не стоит, если не знать к чему прилагать.

Состояние духа ага, точно. У китайцев будет что-нибудь вроде совершенномудрого, наверное. Сейчас девочка-китаист придет в комментарии и скажет. :)
Про индейцев я почти ничего не знаю, а почему их?

Мне кажется, что это прямое отношение имеет к идеальным сочетаниям и очень похоже на каллиграфию, а маникально одержимых идеальными сочетаниями культур я знаю всего две.
Еще немножко думаю в сторону арабов, у них причудливые какие-то отношения с процессами, судя по тому что я знаю. Как будто процесс в картине мира важнее участвующих в нем объектов. Не важнее даже, а вот как фигура-фон, процесс чаще фигура, чем у нас.

(смежное. у индийцев была тонна слов про понимание-ясность-честность-правдивость и про пути и обязанности в целом, общей картиной, а вот на точность действий и на сочетаемость чего-либо между собой они как будто вообще внимания не обращали. все широким фронтом делали, а дальше оно само)
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-17 09:30 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-17 09:45 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-17 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-17 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karga.livejournal.com - Date: 2012-02-18 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-18 08:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-17 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] daro.livejournal.com
Слово Гунфу, у китайцев, ага.

Date: 2012-02-17 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Ага!
Это как в гунфу ча? Или другое гунфу?

(no subject)

From: [identity profile] daro.livejournal.com - Date: 2012-02-17 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-18 05:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-18 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daro.livejournal.com - Date: 2012-02-18 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-18 08:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-17 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
И оно, вроде бы, всегда к какой-то конкретной области привязано? Гунфу само по себе не существует, только "высокое искусство/мастерство" чего-то конкретного. Или нет?

(no subject)

From: [identity profile] nimeo.livejournal.com - Date: 2012-02-17 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-17 09:39 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-17 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] nimeo.livejournal.com
Нет.

Гунфу - это "мастерство".
Причем мастерство, вырабатывающееся со временем.

Дословно "работа", проделанная работа.

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-17 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nimeo.livejournal.com - Date: 2012-02-17 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-17 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-17 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] daro.livejournal.com - Date: 2012-02-17 06:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-17 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] nimeo.livejournal.com
Я не знаю. :)

Мне самым близким термином кажется "хак" нердовское =)

Хотя у меня тоже возникает эмм семантический зуд такой на месте описываемого.

Date: 2012-02-17 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] nimeo.livejournal.com
Сестру спрошу.

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-17 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2012-02-17 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
*с восторженным визгом унесла "семантический зуд" в тэги*

Хак - это, как ни странно, оно. Почти. Минус эстетика и паралелль с каллиграфией (это почти физическое ощущение в такие моменты), минус временной параметр, но зато про точку приложения.

(no subject)

From: [identity profile] nimeo.livejournal.com - Date: 2012-02-17 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-17 09:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] earwin.livejournal.com - Date: 2012-02-17 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-17 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] earwin.livejournal.com - Date: 2012-02-17 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-17 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-17 10:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] earwin.livejournal.com - Date: 2012-02-17 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/autumnchild_/ - Date: 2012-02-17 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/autumnchild_/ - Date: 2012-02-17 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-18 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com - Date: 2012-02-17 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nimeo.livejournal.com - Date: 2012-02-17 12:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] earwin.livejournal.com - Date: 2012-02-17 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] earwin.livejournal.com - Date: 2012-02-17 12:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] johnnie-pr.livejournal.com - Date: 2012-02-17 01:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nimeo.livejournal.com - Date: 2012-02-17 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/autumnchild_/ - Date: 2012-02-17 03:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/autumnchild_/ - Date: 2012-02-17 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nimeo.livejournal.com - Date: 2012-02-17 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nimeo.livejournal.com - Date: 2012-02-17 12:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-17 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] now-then.livejournal.com
Совсем точного слова у меня нет, но в копилку могу подбросить "кайрос". То самое время. Кайрос для действия, кайрос для ухода, например.

Date: 2012-02-17 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Ага, у нас пока получается, что есть фрагменты этой штуки или смежные к ней.

(no subject)

From: [identity profile] nimeo.livejournal.com - Date: 2012-02-17 01:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-02-17 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] live-electrum.livejournal.com
может быть в русском - "безупречный"

Date: 2012-02-17 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Нет, не оно.

Date: 2012-02-17 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] arbole.livejournal.com
+1 к кайросу, а еще на эту тему много было у Ф. Жюльена в книге про время и про восточный тип активности, но специального слова не припомню - вроде бы все крутилось именно вокруг следования "моменту" и "сезону".
еще в отечественной психологии у К.А. Абульхановой есть понятие "своевременности" - тоже, в общем, туда

Date: 2012-02-18 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
О! Это как раз в том направлении, спасибо большое! :)

Date: 2012-02-17 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] johnnie-pr.livejournal.com
для действия пока не придумал - а само место/момент итд - кмк, "action point" описывает. точка приложения.
*еще ассоциативно вспомнилось из читанного о кубике Рубика - "алгоритм Бога"

Date: 2012-02-17 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/autumnchild_/
Возможно, в го есть подобный термин...

Date: 2012-02-18 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Написали же выше. :)

April 2017

S M T W T F S
      1
2 34 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2025 02:38 am
Powered by Dreamwidth Studios