(no subject)

[northern_wind]

Расскажите мне, кто у нас основоположники _визуальной_ эстетики киберпанка? В кино, где-то еще?
Книжки можно, но только если это что-то вроде "Дюны" - с сильной визуальной составляющей. Морально-этические конструкты меня сейчас не интересуют.

С удивлением обнаружила, что некоторая симпатичная мне часть эстетики Dreamfall и TSW видна в Deus Ex (не та, которая общая у DE и Mass Effect, а ПЧЁЛЫ то что осталось, какая-то особенная светящаяся тонкость). Не вижу явных заимствований, так что подозреваю общие корни.
(да, я только сейчас добралась до Human Revolution)

Также кто-нибудь делал индусский киберпанк кроме Торнквиста (он, тем более, его позорно слил, хотя можно было разверзнуть бездны)?
Мне кажется, это должен быть целый жанр, но, наверное, это как будни марсианских сисадминов - никому не интересно.

Comments

[nimeo.livejournal.com]

Бегущий по лезвию, Призрак в доспехах, Акира, Серийные эксперименты Лэйн, 13-й этаж; разумеется, Вачовски и Матрица, японско-польский "Авалон" (режиссер тот же что Призрака в доспехах): http://www.kinopoisk.ru/film/600/

Предшественники - городской нуар.

[northern-wind.livejournal.com]

Хммм.
Вот ничего из этого не срифмовалось, хотя я не смотрела Авалон. Попробую.
Надо будет потом картинок нащелкать и повесить.

[nimeo.livejournal.com]

Я не понимаю, в какую сторону ты смотришь в таком случае, так как не играла ни в одну из игр упомянутых и не видела картинков.

Вроде я перечислила все основное (я когда-то довольно глубоко темой интересовалась). Если что-то проассоциирую, может, и удастся увидеть

[northern-wind.livejournal.com]

Ага. Я поэтому и говорю что надо картинок понавешать.

В любом случае спасибо!

[nimeo.livejournal.com]

Ога.

[northern-wind.livejournal.com]

Я еще подумал и мне показалось, что это люди балуются и примешивают к киберпанку стилистику стимпанка.
Не напрямую, но чуть-чуть интонационно. Крой одежды - как будто среди населения Мира Будущего стало модно играть в стимпанк и линии проникли в массовую моду (в остальном вполне футуристическую).
Эстетика интерфейсов (ячейки-соты, асимметрия, не-неоновые цвета) как будто чуть-чуть роняет весь этот кибернетический мир в миф, как будто там прорастают новые архетипы.

[nimeo.livejournal.com]

Мне видится, что это популярный мотив, (немало где видела, хотя сходу картинок-ссылок немного найду), первопроходцем скорее всего был Фоллаут.
Посмотри вторую часть Призрака в доспехах, кстати, она отличается по эстетике от первой. Может быть, частично отзовется.

[nimeo.livejournal.com]

У меня какое-то очень странное ощущение, -- неужели ты прежде этим не интересовалась? (Видимо, я так привыкла, что у окружающих в анамнезе киберпанк, что даже слегка удивлен)))

[http://users.livejournal.com/_burivuh_/]

я тебе уже говорила однажды, что "стилистика стимпанка" производная от киберпанка, а не родственный вид.

нельзя "примешать" к чему-то его собственное подмножество :))

олсо, Гибсон, конечно, Гибсон, но некоторые корни можно раскапывать до Альфреда Бестера, а он в плане воздействия на умы локальное нашевсе. плюс комиксы. плюс видеоигры. некоторые вполне сравнимые по влиянию с некоторыми тайтлами кино.

[redjit.livejournal.com]

Вообще киберпанк пошел от Гибсона, а визуалка из его первых экранизаций типа "Джонни-мнемоника", игры в стиле "BloodNet" "SystemShock" "Бегущий по лезвию" "DeusEx"

..книги: имхо лучше Филип Дик, потому что Гибсон уныл

[lory-zeitgeist.livejournal.com]

джонни мневмоник же)

[johnnie-pr.livejournal.com]

тоже в первую очередь (наряду с бегущим по лезвию) о нём подумал, но, внезапно, бегущий был аж на 13 лет раньше.

[radiowestin.livejournal.com]

Энки Биляль не совсем то, но близко, посмотрите

[802-11.livejournal.com]

Собственно авторы-основоположники именно визуального стиля это Сид Мид (рисовал всё для Бегущего по лезвию бритвы), Ридли Скотт (его скетчбук для того же бегущего отличный), Гигер, Мёбиус (Жан Жиро — Jean Giraud).

Очень грубо хронологию можно проследить так:
конструктивизм и ар-деко
западные рекламы 20х
фильм Метрополис, Фриц Лэнг
итальянский футуризм
футуристические рекламы 50х-60х
триада американского пред-поп-арта — Norman Rockwell, Edward Hopper, Wayne Thiebaud
плеяда культовых фильмов (Солярис, Одиссея 2001)
поколение крупных киберпанк-артистов (Жиро, Мид, Гигер) создает свои пиковые работы в 70х-80х
Пятый Элемент, где работали Жиро, Жан-Клод Мезье и Жан-Поль Готье
фильмы десятых (Матрица, Блейд етс)
фильмы двадцатых (я бы описала этот стиль как минималистский постфутуризм)

Естественно, вся эта эволюция не происходила в вакууме, главные влияния давали искусство, литература, фэшн-дизайн, продакт дизайн, наука (экология, например) и политика. И конечно же жанр собственно science fiction стоит рассматривать в контексте всех подвижек, происходивших в кино, а также на фоне заметных вех других жанров.

[northern-wind.livejournal.com]

Оооооо. *___*
Спасибо тебе большое! Это именно то что нужно.

[nimeo.livejournal.com]

Спасибо и от меня, это очень толковый комментарий! :)

[nimeo.livejournal.com]

И про Эдварда Хоппера тут к месту, действительно!
И про Метрополис я забыла!

[kyle-macri.livejournal.com]

индусский или индуисткий киберпанк?

[northern-wind.livejournal.com]

Индусский. С этой их особенной безалаберностью, дружелюбием и возможностью всего.
Индийские мусульмане ок.

Индуистский тоже было бы интересно, но это, наверное, проще. Там достаточно некие философские концепции внедрить, а они неплохо с киберпанком сочетаются.
(я даже вижу отзвуки этого во втором гитсе)

[kyle-macri.livejournal.com]

Киберпанк и возможность всего как-то не очень совместимы, на мой взгляд. Антитеза.

Отвечая на формальный вопрос, основоположник визуальной эстетитки Киберпанка - Жюль Верн и Мэри Шелли.

Я, к своему стыду, забыл, но то ли у Стерлинга, то ли у Шайнера, то ли у Суэнвика есть потрясающее эссе о истоках, бытии и смерти киберпанка, лучше которой, наверное, ничего нельзя придумать. Я бы дал ссылку, но забыл автора, так что придется как-то своими словами формулировать.

В своем зарождении киберпанк имеет общую мать с панком 70-ых годов. Недаром они даже называются одинаково. Это был анархический протест против смыкающегося на шее ярма современного общества в целом и конкретно грандов НФ. Молодая шпана киберпанков бросила вызов устоявшему миру НФ, уничтожила его, встала на пьедестал и превратилась в ту элиту против которой восстала. Цикл замкнулся, овации, занавес.

Будучи плоть от плоти НФ, киберпанк является ,по сути, оной самой фантастикой с тем смещением, что на первую роль выходит педантичная техническая грамотность в компьютерном аспекте, а также страх того, что с развитием промышленнсти и технологии селовек станет вторичен по отношению к машине, утратит свою релевантность и будет вынужден прозябать на задворках собственного мира. В конечном итоге все сходились к одному знаменателю - в своей гонке за технологическим прогрессом человечество выплеснуло из корыта само себя, наблюдая, как мир открывает один ящик Пандоры за другим.

В основе киберпанка - сформировавшееся к концу ХХ века понимание того, что вселенная огромна, холодна и безразлична. В ней ни богов, ни ангелов, ни демонов, только люди - жалкие, слабые и беззащитные. Нет никаких сокровенных истин и тайного знания, а если оно есть, то уже давно опечатано копирайтом и продается по 19.99 за диск. Люди совершают открытия и свершения, опровергая законы природы, подобно Виктору Франкенштейну, но, как и Виктор, они не получают взамен ничего. В отличие от Виктора, они даже не получают воздаяние от высших сил за то, что преступлии запретную черту.

Морали нет, нравственности нет, высшего смысла нет. И все это - дело рук человека, собственноручно уничтожившего собственную божью искры. Создавшего наркотики, от которых не хочет отказываться, устроившего мировые войны и не желающего уничтожить ядерное оружие, влезшего в самого себя, вывернувшегося себя наизнанку и доказавшего, что души нет. И в тот же миг понявшего, что как только он стал транслировать содержимое мозга на весь мир за скромную плату, то потерял себя. Человек не доказал, что души нет. Человек продал свою душу. Не Дьяволу (он держить сеть омолаживающих клиник по всей стране), даже не бездушному космосу, не каким-то древним богам, а самому себе, тут же выкинув приобретение как рудиментарный орган.

Вот это киберпанк.
Его первые зерна зародились еше в кошмарах Мэри шелли, они взошли романами Жуль Верна и книгами Филиппа Дика, отразились в работах Стерлинга и Гибсона, сверкнули в книжках Суэнвика, до сих пор теплятся в работах Стивенсона. Но киберпанк мертв уже 25 лет. Он был провозглашен мертвым в январе 91ого, хотя перестал подавать признаки жизни еще в 87ом.

То, что долгое время выдавалось за киберпанк - обычные НФ-боевики в кибернетическом антураже, которые не имеют ничего общего с протестом богемы 80-ых, с восторженным ужасом впитывавших в себя технологические новинки эпохи. Со временем контркультура стала культурой, а киберпанки из молодых анархистов превратились в умудренных грандов, которые могут писать хорошую НФ, но не могут писать киберпанк, они уже не способны на тот безудержный полет фантазии, который был основполагающим признаком киберпанка.

Увы, киберпанк мертв, а все, кто причисляют себя к жанру сегодня, всего лишь позеры (Матрица? Дюна? Авалон? Пятый Элемент? Puh-leease). Капитан Немо больше не пускается на своей деке в океан мировых серверов, чтобы провозгласить анархическую революцию против корпорации Фракенштейн, наводнившей улицы городов выедающими мозг голобыми цветками БТЛов.

У киберпанка нет ярко выраженного визуального образца, потому что это глубоко нутряной жанр. Поэтому стилистика киберпанка так разнообразна.

Да, Ридли Скотт оформил то, что возникает в голове у любого целовека при слове "Киберпанк" в катринку. И он бох поэтому.

Доклад закончил.

[nimeo.livejournal.com]

Извините, что вклиниваюсь,
но моему мозгу только что сделали нежный медицинский массаж этим комментарием. Я давно не получала такого удовольствия от чтения. :)))))
*напоминает себе подышать*

[baka-utena.livejournal.com]

Раз уж я вклинилась в беседу, подкину ссылок на визуалку ^^

http://baka-utena.livejournal.com/231108.html - Bubblegum Crisis (правда, скриншотов с персонажами больше, чем с общими видами)
http://baka-utena.livejournal.com/231389.html - A.D. Police
Про Cyber City Oedo и Angel Cop я пока не писала и чужие подборки скриншотов не нашла, увы :( Впрочем, есть нечто близкое - http://selenith.livejournal.com/1775393.html

[802-11.livejournal.com]

Хихи, а у меня есть целая кассета с CyberCityOedo. Еще с 90х.

[baka-utena.livejournal.com]

Ух, с 90-х - это сильно! Вся моя полка кассет с аниме была собрана уже в начале нулевых.

[panda666.livejournal.com]

Наверное, только"Призрак в доспехах"и "Авалон"...