(no subject)

[northern_wind]

Расскажите мне, кто у нас основоположники _визуальной_ эстетики киберпанка? В кино, где-то еще?
Книжки можно, но только если это что-то вроде "Дюны" - с сильной визуальной составляющей. Морально-этические конструкты меня сейчас не интересуют.

С удивлением обнаружила, что некоторая симпатичная мне часть эстетики Dreamfall и TSW видна в Deus Ex (не та, которая общая у DE и Mass Effect, а ПЧЁЛЫ то что осталось, какая-то особенная светящаяся тонкость). Не вижу явных заимствований, так что подозреваю общие корни.
(да, я только сейчас добралась до Human Revolution)

Также кто-нибудь делал индусский киберпанк кроме Торнквиста (он, тем более, его позорно слил, хотя можно было разверзнуть бездны)?
Мне кажется, это должен быть целый жанр, но, наверное, это как будни марсианских сисадминов - никому не интересно.

Comments

[nimeo.livejournal.com]

Ога.

[northern-wind.livejournal.com]

Я еще подумал и мне показалось, что это люди балуются и примешивают к киберпанку стилистику стимпанка.
Не напрямую, но чуть-чуть интонационно. Крой одежды - как будто среди населения Мира Будущего стало модно играть в стимпанк и линии проникли в массовую моду (в остальном вполне футуристическую).
Эстетика интерфейсов (ячейки-соты, асимметрия, не-неоновые цвета) как будто чуть-чуть роняет весь этот кибернетический мир в миф, как будто там прорастают новые архетипы.

[nimeo.livejournal.com]

Мне видится, что это популярный мотив, (немало где видела, хотя сходу картинок-ссылок немного найду), первопроходцем скорее всего был Фоллаут.
Посмотри вторую часть Призрака в доспехах, кстати, она отличается по эстетике от первой. Может быть, частично отзовется.

[northern-wind.livejournal.com]

Точно.
Блин. %)
Фоллаут как есть.

Я смотрела и там прямо Индия. Мифологичность там есть, и правда.
И слоистая реальность. И по датам стыкуется.
Хм.
Похоже что оно.

Ок, problem solved.

[nimeo.livejournal.com]

У меня какое-то очень странное ощущение, -- неужели ты прежде этим не интересовалась? (Видимо, я так привыкла, что у окружающих в анамнезе киберпанк, что даже слегка удивлен)))

[northern-wind.livejournal.com]

Нет, я вообще луддит про эльфов чувак, а технику эту не люблю на самом деле.
Когда занимаешься мозгом, математикой и программированием, оно никаких особенных восторгов не вызывает. Реальный мир интереснее.
(ну кроме гитса, гитс прекрасен)

А тут я завел, ээээ, внутреннего персонажа и он реагирует на киберпанк в духе АЫ КАКАЯ ШТУКА.
Ну то есть, он даже на экскаваторы так реагирует, но киберпанк ему люб особенно.

[northern-wind.livejournal.com]

Пока мои сверстники упарывались по Матрице и Кастанеде, я играла в Сайлент Хилл.
Начинаю смутно понимать почему в моей жизни всё так.

[northern-wind.livejournal.com]

Хотя ок, как всякий нормальный человек я любила Звёздные войны.
*успокоилась*

[nimeo.livejournal.com]

Я не любила ЗВ и не полюбила их, когда посмотрела после 18!!! =)))

[northern-wind.livejournal.com]

О чёрт. %)
Дюна.
Всегда остаётся Дюна.
Дюну я люблю с младшешкольного возраста (хотя тогда мои интересы заключались в том, чтобы топить в червях харвестеры в игрушке по мотивам).

[nimeo.livejournal.com]

Ты лихо взяла про сверстников, вокруг меня была очень узенькая прослоечка придурков-технарей :))

Алсо, не вижу серьезного противоречия.

[northern-wind.livejournal.com]

Вокруг меня тоже, и они все упарывались.
Были два человека, который упарывались по Ведьмаку еще. Даже толкиенистов нормальных не было.

[emily-entropy.livejournal.com]

:D :D :D

[northern-wind.livejournal.com]

Давно тебя не видел.
Как ты? Как твоя учёба?

[northern-wind.livejournal.com]

В очередной раз вспомнила, почему киберпанк не люблю и почему для меня GiTS так ценен.
Я в большинстве сюжетов ощущаю все эти кибернетические enhancements как что-то чужеродное, не влитое ни в тело, ни в психику.
А в гитсе показали как люди это под себя приспосабливают и все равно остаются людьми. Во всех смыслах. Нелепыми, не любящими переучиваться, плодящими миф повсюду, действующими между строк и правил. И какая разница - живёт оно на мясе или на железе. Это, наверное, единственная история в данном жанре, которая не вызывает у меня отторжения.
(хотя, вроде бы, и вопрос "что такое я" много раз до него поднимался, и много чего)

[nimeo.livejournal.com]

Тут я внимательно и красиво промолчу ) Гуманииизм. )

[northern-wind.livejournal.com]

Я надеюсь, это не было сарказмом. :)))
(но, кажется, было)))

[northern-wind.livejournal.com]

В общем, if you have something to say, just say it.
Вдруг я что упускаю.

[http://users.livejournal.com/_burivuh_/]

я тебе уже говорила однажды, что "стилистика стимпанка" производная от киберпанка, а не родственный вид.

нельзя "примешать" к чему-то его собственное подмножество :))

олсо, Гибсон, конечно, Гибсон, но некоторые корни можно раскапывать до Альфреда Бестера, а он в плане воздействия на умы локальное нашевсе. плюс комиксы. плюс видеоигры. некоторые вполне сравнимые по влиянию с некоторыми тайтлами кино.

[northern-wind.livejournal.com]

О, я помню что это где-то читала на английском, но про тебя забыла.
А кто первый произвёл?

Гибсон вокруг меня всплывает всё чаще. Ок. Придётся читать.

[http://users.livejournal.com/_burivuh_/]

чисто визуальная начинается с Метрополиса, протокомиксов и футуристов. она потом, как порядочный культурологический троп, делает несколько спиральных витков и входит в резонанс с общественным сознанием на рубеже 90х.
это время слишком специфическое, чтобы его можно было уместить в жжшный коммент, поэтому просто - во второй половине 80х мир изменился, появился интернет, компьютеры, дешевая связь, визуальные эффекты и родился ~панк. его усыновил один интересный литературный кружок (практически история обоих рождений фентези) и назвал киберпанком. киберпанк породил стимпанк, который оказался очень красивым ребенком, но абсолютно пустым внутри, и много всяких других панков, не таких красивых (готик-панк, например), зато намного более осмысленных и живучих. это если лонг стори шорт.

Гибсона читать можно, но лучше на английском. переводы у него плохие. очень академические и книжные, а там как раз весь бунт альтернативной литературы во все поля. его друзяшек не советую - Рюкер и Стерлинг очень старательные подвижники, но графоманы без единого проблеска таланта. Суэнвик прекрасен, но он как раз готик-панк, и от сотоварищей отличался примерно так же, как Шелли от Стокера. еще есть Филип Дик, я его люблю с осторожностью, но многим нравится, и я в целом понимаю, почему.

ну и визуалку классическую, конечно - Blade Runner, Джонни Мнемоник, всякие фильмы со Шварцем, они чертовски годные, типа Running Man'а, Робокоп, ГитС, игры Систем Шок, Синдикат, Деус Экс, тот же БлейдРаннер в игровой ипостаси, тысячи их.

[nimeo.livejournal.com]

На мой взгляд, Дик несравнимо более сильный фантаст, чем Гибсон, в первую очередь потому, что Гибсон таки ориентировался на Ощущение и Настроение (мало зная при том о технологиях, в чем честно признавался сам), а Дик - это блин взрыв мозга, про перестройку башки и многие странные вещи. (Далеко не все у него читала, но восхищаюсь "Помутнением", например).

[nimeo.livejournal.com]

Господи, как давно я об этом всём не говорила. *прётся*

[baka-utena.livejournal.com]

*не могла пройти мимо, сорри*
Если говорить об аниме, то перед Гитсом стоит назвать Bubblegum Crisis, A.D.Police, Cyber City Oedo 808, Angel Cop. И ещё некоторое количество наверняка найдётся среди непросмотренного.

[nimeo.livejournal.com]

"Сожжение Хром" прочитай, это рассказ небольшой, очень отражающий. Ну и Мнемоника можно, и Нейроманта обязательно, если соберешься.