(no subject)

[northern_wind]

Очень люблю как люди, не имеющие нормального гуманитарного образования, вдруг проговариваются, начиная лезть в архетипическое.
Так из их слов можно было бы полгода выковыривать что там не так, а когда они берутся за мифологические термины и персоналии, все как на ладони.

В ленте мелькнула опять ссылка на evo_lutio. Я время от времени натыкалась раньше - вроде все правильно, особенно если отдельные тезисы выдёргивать, но вместе как-то ядовитенько. Но не задумывалась особо.
И вот она взялась писать про женственность, вынула из викки тройственную богиню (дева-мать-старуха) и привязку всего к фазам луны и прогнала телегу про три психологических возраста. Ещё и с эго, ид и супер-эго увязала.
Назвала их Селена-Диана-Геката. Диана, чтобы вы знали - это, с точки зрении Эвы, архетип зрелой женственности, интеграция Селены и Гекаты. Половина от одной, половина от другой, не отдельная сущность.
Викканская философия - не самое благополучное явление сама по себе, но, оказывается, и её можно презвойти.

Там, где можно было написать про видение другого и контакт с другим, про ответственность за своих, про социум и про проявленное, про секс во всех смыслах, про всех богинь плодородия, вообще про то, чтобы идти и чтобы в твоих следах цветы распускались, дама пишет про агрессивную богиню-девственницу.
Надо ли после этого про даму объяснять что-то ещё?
Везде, где могли бы быть слова про "быть вместе" и про "делать вместе", про общее пространство, она будет писать про возведение стен и поддержание баланса. Писать хорошо и верно, но огромный кусок жизни она просто отрезает и выбрасывает. И делает вид, что его нет.

То, что божество полной луны - как раз влюблённая Селена, вообще мимо неё прошло.
Очень смеюсь.
А еще через год-другой мы получим с полдесятка тренингов, где девы будут Открывать В Себе Артемиду.
Хорошо хоть не Кали, вот что.

Upd: Буривух вот лучше и короче меня сформулировала:
"Вообще если серьезно, концепт взрослой женщины как суперпозиции старухи и девочки делает мне очень больно.
Не сказать чтобы это был нежизненный концепт, но этого уродства и так полно вокруг, чтобы еще дополнительно это, эээ, сакрализировать."

Comments

[betrunkenfee.livejournal.com]

Викка я особо не знаю, я чисто из мифологии вспоминаю, что плодородие природное это вроде Деметра.
Ну еще мать она вроде как еще ярко выраженная.

Вообще, мне кажется, что архетип по пантеону это про разделение труда и выбор из списка, а не про ступенчатое или одновременное «на кухне я Гера, в гостиной Афина, в спальне Фемида»

[northern-wind.livejournal.com]

Дааааа! Всё так.

(я очень, очень не люблю викку)

[have-gods-love.livejournal.com]

Я думаю, в качестве основного ориентира у гламурных телочек все же Афродита, просто она крайне дурно реализована (и, возможно, дурно понята).

А страшная баба - это неудачная попытка реализовать какой архетип, как думаешь?

Просто, в моем представлении, какие-то архетипы всегда в процессе (попытках) реализации, даже если не всегда на выходе есть внятный результат. Всегда есть стремление (или хотя бы тенденция) к какому-то идеальному состоянию, которое, если глубоко копнуть, укладывается в концепцию того или иного архетипа (или нескольких).

Не знаю, насколько понятно выразила мысль)

[northern-wind.livejournal.com]

Как я понимаю, это викканцы решили, что мужское божество должно быть солярным, а женское лунным. Патамучта МУЖСКИЕ И ЖЕНСКИЕ ЭНЕРГИИ И СОЮЗ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ. Попутно взяли теорию Грейвса про тройственность великой богини, выраженную в фазах луны, и нанизали на неё то лунное, что нашли. Греческий пантеон просто оказался наиболее популярным и с хорошей выборкой лунных богинь.
Дальше стали нанизывать всё подряд. Мать у нас и Изида, и Деметра, и кто только не.

[northern-wind.livejournal.com]

А. Да, тогда можно считать что сплошняком Афродиты.
Но у них же Не Получается! И если копнуть гламурную тёлочку, там удивительное порой выкапывается. И Персефоны бывают, и мужские божества, и Геры отличные (Гер вот очень много, кстати. жена. просто жена. со всей социалочкой и лёгкой гневной хтонью), и Артемиды прямо офигенные. И всё развесисто так.

Страшная баба, по-моему, отрезанность от архетипов, эмоций и контакта со смыслами вообще. "Лишь бы выжить." Какие тут архетипы.

[ran-dono.livejournal.com]

Правильно - это чтобы какой результат получить?

[hyppocampus.livejournal.com]

Увы, это, опять же, нормальное образование в вакууме.
"Нормальное" реальное гумобразование не прививает критичности к тараканам собственной школы, зато подробно, по косточкам разбирает членистоногих, обитающих во враждебных школах. И хорошо, если разбирает - тех же психологов часто ВООБЩЕ западной психологии не учат, а особенно старательно не учат биолсайколу и этой их когнитивке (за исключением Питера - там сильные когнитивисты).
Да и в лингвистике какой-нибудь чаще всего наши против ваших, стенка на стенку. Встречала холивары фонетистов-японистов - поливановцы против западников? битва бессмысленная и беспощадная.
В этом плане гуманитарка как раз очень охранительная и идеологизированная штуковина. Никак не про критичность.

[hyppocampus.livejournal.com]

Это да. Человек вместо этого может сказать с презрительным прищуром: ах, викканцы.. ну что в них может быть хорошего, в этих викканцах!
И зачастую будет прав, что характерно)
Но экстаз технарей, Внезапно Узревших Истину, действительно печалит.

[have-gods-love.livejournal.com]

Ну что поделать ))
Вот да, Гер очень много. Хотя остального тоже хватает.
А. Это да. Но все равно где-то глубоко должны быть какие-то крупицы. Нельзя же совсем без эмоций и представлений об идеальном жить.

[balio.livejournal.com]

О, а я как-то найдя славянский пантеон приходила в восторг. Именно по этому вопросу. Вот не хочу сейчас, что б меня сочли за неоязычника, проташивщись от славянства захотела еще. А еще фиг добудешь, все эти ребята перекрыли :(((.
Я вот здесь писала по теме http://balio.livejournal.com/118488.html

[balio.livejournal.com]

ну не знаю... Почитав ее пост, имхо, она права про прокачку ресурса. А вот с богинями как-то мутно, но она на них и не напирает на мной вкус.

[skeily-ramires.livejournal.com]

Я не Таволга, можно мне тоже про Персефону, пожалуйста.
Я свеженачитамши Бедненко и сильно впечатлимши.

[skeily-ramires.livejournal.com]

А разве гламурная девушка не Персефона по определению? С ней "случается" нечто (похищение?). С Афродитой, такое у меня создалось впечатление, не "случается", это она "устраивает".

[northern-wind.livejournal.com]

богини просто наводят фокус на то, что в остальных текстах было немножко не так, но я не могла понять, что это было.
оно вдруг оказывается названным и лежащим на виду.

[northern-wind.livejournal.com]

Мне кажется, что Персефона требует потом выхода в другое, это не состояние Коры-девушки, это вся история, весь сценарий и про него с самого начала понятно чем он кончится. "Не всякую девушку Аид выберет."
Это исходно склад характера более чуткий к тонкому, к невыраженному словами, к скрытому и непроговариваемому. А "случающееся" (травма, депрессия, whatever) срабатывает как инициация, но не ломает такого человека, только требует обратиться к этой способности чувствовать неявное чтобы справиться.
Они часто даже ищут тёмного-мрачного.

И это с очень характерной внутренней мелодией архетип, со своей эстетикой. Как белые цветы в темноте и быстрая вода.
И у них видимая готовность как бы к нежности-подчинению-равнодушию (если сквозь социальное смотреть), но только попробуй это с пути свести. Просто у неё интересы не в социальном.

[northern-wind.livejournal.com]

Личинка Геры. :D

Самое ужасное что можно, по-моему.
Тоска будет, а сама реализация сценария неа.

[northern-wind.livejournal.com]

Вот пушкинская Татьяна куда-то туда.
Много ли пушкинских Татьян?

[northern-wind.livejournal.com]

О, вот Бедненко и надо читать, она всё подытожила хорошо.
Можно это по крупицам выковыривать, гугля про элевсинские мистерии и их интерпретацию юнгианцами (и лучше на английском), но я ничего конкретного сейчас не вспомню. И еще была хорошая книжка "Греки и иррациональное", автора тоже не помню, но гугл знает.

Мне чуется, там что-то еще есть кроме того, что Бедненко пишет, но я недостаточно гуманитарий чтобы браться это копать. :)

Ну и вот тут поверхностное, но автор честно собрал все источники, где она упоминалась:
http://www.mythicarts.com/writing/Persephone.html

[balio.livejournal.com]

ну, здесь-да. Девочка царапаеться. Для просто фактицески все сетевые гуру местами не по делу, я привыкла

[northern-wind.livejournal.com]

Обычно лучше заметно где именно не по делу. :)
А тут я дооолго не могла понять. "Нормально же всё".

[northern-wind.livejournal.com]

Это была ирония. :)
Ты же любишь стиль общения Эво в комментариях? Ты хочешь чтобы так общались с тобой?

[northern-wind.livejournal.com]

Гмгм.
Я еще подумала, что вторая основная мысль поста ускользнула совсем от всех. Надо отдельным постом.

Я, в общем, не про то, правильно-неправильно ли люди интерпретируют богинь или иные культурные явления. Мне пофигу. :)
Я про то, что все эти архетипы - идеальный проективный тест. И не когда дева Открывает В Себе Богиню (боже мой, что только не открывают), а когда иллюстрацию описываемому принципу или явлению ищет.
(было бы лучше, если бы они давали умеющающееся в десять слов определение явления, но увы. имеем что имеем)
Потому что все то, что человек в явлении упускает или не понимает, он и в архетипе тли символе упустит. Просто не станет искать символ с таким свойством.
Сразу как будто увеличительное стекло на концепцию наводится.

И гуманитарный люд это, в моём опыте, как-то обходит (иногда), а негуманитарный на эти грабли наступает всегда. Абсолютно всегда.
Пример чего мы имеем в посте.

И правда получается такой обратный проективный тест, как я уже сказала. Не "разберите что вы видите в пятне", а "подберите пятно под того, что вы видите".

[northern-wind.livejournal.com]

Чорд. :D
Теперь я тот гуманитарий.
Но ведь правда - что может быть хорошего в викканцах? :D Это вообще религия.

[skippy-oz.livejournal.com]

Как обычно, пытаюсь сказать что-нибудь осмысленное на тему поста, а приходит в голову только анекдот.
Один чувак хорошо проводил время с моим внутренним архетипом Афродиты, а потом ему стало скучно, и он полез к моему архетипу Персефоны. Решил устроить менаж-де-труа. Ну и Цербер откусил ему жопу. Простите мой французский)

Я больше по греческим мифам, но кажется, Диана - это про одиночество? И я бы не стала есть ничего, что растёт под лунным светом.

[vidrik.livejournal.com]

Очень круто подмечено.