(no subject)
Apr. 23rd, 2015 10:59 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Очень люблю как люди, не имеющие нормального гуманитарного образования, вдруг проговариваются, начиная лезть в архетипическое.
Так из их слов можно было бы полгода выковыривать что там не так, а когда они берутся за мифологические термины и персоналии, все как на ладони.
В ленте мелькнула опять ссылка на
evo_lutio. Я время от времени натыкалась раньше - вроде все правильно, особенно если отдельные тезисы выдёргивать, но вместе как-то ядовитенько. Но не задумывалась особо.
И вот она взялась писать про женственность, вынула из викки тройственную богиню (дева-мать-старуха) и привязку всего к фазам луны и прогнала телегу про три психологических возраста. Ещё и с эго, ид и супер-эго увязала.
Назвала их Селена-Диана-Геката. Диана, чтобы вы знали - это, с точки зрении Эвы, архетип зрелой женственности, интеграция Селены и Гекаты. Половина от одной, половина от другой, не отдельная сущность.
Викканская философия - не самое благополучное явление сама по себе, но, оказывается, и её можно презвойти.
Там, где можно было написать про видение другого и контакт с другим, про ответственность за своих, про социум и про проявленное, про секс во всех смыслах, про всех богинь плодородия, вообще про то, чтобы идти и чтобы в твоих следах цветы распускались, дама пишет про агрессивную богиню-девственницу.
Надо ли после этого про даму объяснять что-то ещё?
Везде, где могли бы быть слова про "быть вместе" и про "делать вместе", про общее пространство, она будет писать про возведение стен и поддержание баланса. Писать хорошо и верно, но огромный кусок жизни она просто отрезает и выбрасывает. И делает вид, что его нет.
То, что божество полной луны - как раз влюблённая Селена, вообще мимо неё прошло.
Очень смеюсь.
А еще через год-другой мы получим с полдесятка тренингов, где девы будут Открывать В Себе Артемиду.
Хорошо хоть не Кали, вот что.
Upd: Буривух вот лучше и короче меня сформулировала:
"Вообще если серьезно, концепт взрослой женщины как суперпозиции старухи и девочки делает мне очень больно.
Не сказать чтобы это был нежизненный концепт, но этого уродства и так полно вокруг, чтобы еще дополнительно это, эээ, сакрализировать."
Так из их слов можно было бы полгода выковыривать что там не так, а когда они берутся за мифологические термины и персоналии, все как на ладони.
В ленте мелькнула опять ссылка на
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
И вот она взялась писать про женственность, вынула из викки тройственную богиню (дева-мать-старуха) и привязку всего к фазам луны и прогнала телегу про три психологических возраста. Ещё и с эго, ид и супер-эго увязала.
Назвала их Селена-Диана-Геката. Диана, чтобы вы знали - это, с точки зрении Эвы, архетип зрелой женственности, интеграция Селены и Гекаты. Половина от одной, половина от другой, не отдельная сущность.
Викканская философия - не самое благополучное явление сама по себе, но, оказывается, и её можно презвойти.
Там, где можно было написать про видение другого и контакт с другим, про ответственность за своих, про социум и про проявленное, про секс во всех смыслах, про всех богинь плодородия, вообще про то, чтобы идти и чтобы в твоих следах цветы распускались, дама пишет про агрессивную богиню-девственницу.
Надо ли после этого про даму объяснять что-то ещё?
Везде, где могли бы быть слова про "быть вместе" и про "делать вместе", про общее пространство, она будет писать про возведение стен и поддержание баланса. Писать хорошо и верно, но огромный кусок жизни она просто отрезает и выбрасывает. И делает вид, что его нет.
То, что божество полной луны - как раз влюблённая Селена, вообще мимо неё прошло.
Очень смеюсь.
А еще через год-другой мы получим с полдесятка тренингов, где девы будут Открывать В Себе Артемиду.
Хорошо хоть не Кали, вот что.
Upd: Буривух вот лучше и короче меня сформулировала:
"Вообще если серьезно, концепт взрослой женщины как суперпозиции старухи и девочки делает мне очень больно.
Не сказать чтобы это был нежизненный концепт, но этого уродства и так полно вокруг, чтобы еще дополнительно это, эээ, сакрализировать."
no subject
Date: 2015-04-23 02:47 pm (UTC)Ну еще мать она вроде как еще ярко выраженная.
Вообще, мне кажется, что архетип по пантеону это про разделение труда и выбор из списка, а не про ступенчатое или одновременное «на кухне я Гера, в гостиной Афина, в спальне Фемида»
no subject
Date: 2015-04-23 02:51 pm (UTC)(я очень, очень не люблю викку)
no subject
Date: 2015-04-23 02:53 pm (UTC)А страшная баба - это неудачная попытка реализовать какой архетип, как думаешь?
Просто, в моем представлении, какие-то архетипы всегда в процессе (попытках) реализации, даже если не всегда на выходе есть внятный результат. Всегда есть стремление (или хотя бы тенденция) к какому-то идеальному состоянию, которое, если глубоко копнуть, укладывается в концепцию того или иного архетипа (или нескольких).
Не знаю, насколько понятно выразила мысль)
no subject
Date: 2015-04-23 02:57 pm (UTC)Дальше стали нанизывать всё подряд. Мать у нас и Изида, и Деметра, и кто только не.
no subject
Date: 2015-04-23 03:02 pm (UTC)Но у них же Не Получается! И если копнуть гламурную тёлочку, там удивительное порой выкапывается. И Персефоны бывают, и мужские божества, и Геры отличные (Гер вот очень много, кстати. жена. просто жена. со всей социалочкой и лёгкой гневной хтонью), и Артемиды прямо офигенные. И всё развесисто так.
Страшная баба, по-моему, отрезанность от архетипов, эмоций и контакта со смыслами вообще. "Лишь бы выжить." Какие тут архетипы.
no subject
Date: 2015-04-23 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-23 04:18 pm (UTC)"Нормальное" реальное гумобразование не прививает критичности к тараканам собственной школы, зато подробно, по косточкам разбирает членистоногих, обитающих во враждебных школах. И хорошо, если разбирает - тех же психологов часто ВООБЩЕ западной психологии не учат, а особенно старательно не учат биолсайколу и этой их когнитивке (за исключением Питера - там сильные когнитивисты).
Да и в лингвистике какой-нибудь чаще всего наши против ваших, стенка на стенку. Встречала холивары фонетистов-японистов - поливановцы против западников? битва бессмысленная и беспощадная.
В этом плане гуманитарка как раз очень охранительная и идеологизированная штуковина. Никак не про критичность.
no subject
Date: 2015-04-23 04:23 pm (UTC)И зачастую будет прав, что характерно)
Но экстаз технарей, Внезапно Узревших Истину, действительно печалит.
no subject
Date: 2015-04-23 05:10 pm (UTC)Вот да, Гер очень много. Хотя остального тоже хватает.
А. Это да. Но все равно где-то глубоко должны быть какие-то крупицы. Нельзя же совсем без эмоций и представлений об идеальном жить.
no subject
Date: 2015-04-23 05:47 pm (UTC)Я вот здесь писала по теме http://balio.livejournal.com/118488.html
no subject
Date: 2015-04-23 05:54 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-23 08:59 pm (UTC)Я свеженачитамши Бедненко и сильно впечатлимши.
no subject
Date: 2015-04-23 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-24 04:42 am (UTC)оно вдруг оказывается названным и лежащим на виду.
no subject
Date: 2015-04-24 04:49 am (UTC)Это исходно склад характера более чуткий к тонкому, к невыраженному словами, к скрытому и непроговариваемому. А "случающееся" (травма, депрессия, whatever) срабатывает как инициация, но не ломает такого человека, только требует обратиться к этой способности чувствовать неявное чтобы справиться.
Они часто даже ищут тёмного-мрачного.
И это с очень характерной внутренней мелодией архетип, со своей эстетикой. Как белые цветы в темноте и быстрая вода.
И у них видимая готовность как бы к нежности-подчинению-равнодушию (если сквозь социальное смотреть), но только попробуй это с пути свести. Просто у неё интересы не в социальном.
no subject
Date: 2015-04-24 04:50 am (UTC)Самое ужасное что можно, по-моему.
Тоска будет, а сама реализация сценария неа.
no subject
Date: 2015-04-24 04:52 am (UTC)Много ли пушкинских Татьян?
no subject
Date: 2015-04-24 05:06 am (UTC)Можно это по крупицам выковыривать, гугля про элевсинские мистерии и их интерпретацию юнгианцами (и лучше на английском), но я ничего конкретного сейчас не вспомню. И еще была хорошая книжка "Греки и иррациональное", автора тоже не помню, но гугл знает.
Мне чуется, там что-то еще есть кроме того, что Бедненко пишет, но я недостаточно гуманитарий чтобы браться это копать. :)
Ну и вот тут поверхностное, но автор честно собрал все источники, где она упоминалась:
http://www.mythicarts.com/writing/Persephone.html
no subject
Date: 2015-04-24 05:45 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-24 05:48 am (UTC)А тут я дооолго не могла понять. "Нормально же всё".
no subject
Date: 2015-04-24 05:49 am (UTC)Ты же любишь стиль общения Эво в комментариях? Ты хочешь чтобы так общались с тобой?
no subject
Date: 2015-04-24 05:56 am (UTC)Я еще подумала, что вторая основная мысль поста ускользнула совсем от всех. Надо отдельным постом.
Я, в общем, не про то, правильно-неправильно ли люди интерпретируют богинь или иные культурные явления. Мне пофигу. :)
Я про то, что все эти архетипы - идеальный проективный тест. И не когда дева Открывает В Себе Богиню (боже мой, что только не открывают), а когда иллюстрацию описываемому принципу или явлению ищет.
(было бы лучше, если бы они давали умеющающееся в десять слов определение явления, но увы. имеем что имеем)
Потому что все то, что человек в явлении упускает или не понимает, он и в архетипе тли символе упустит. Просто не станет искать символ с таким свойством.
Сразу как будто увеличительное стекло на концепцию наводится.
И гуманитарный люд это, в моём опыте, как-то обходит (иногда), а негуманитарный на эти грабли наступает всегда. Абсолютно всегда.
Пример чего мы имеем в посте.
И правда получается такой обратный проективный тест, как я уже сказала. Не "разберите что вы видите в пятне", а "подберите пятно под того, что вы видите".
no subject
Date: 2015-04-24 05:57 am (UTC)Теперь я тот гуманитарий.
Но ведь правда - что может быть хорошего в викканцах? :D Это вообще религия.
no subject
Date: 2015-04-24 06:21 am (UTC)Один чувак хорошо проводил время с моим внутренним архетипом Афродиты, а потом ему стало скучно, и он полез к моему архетипу Персефоны. Решил устроить менаж-де-труа. Ну и Цербер откусил ему жопу. Простите мой французский)
Я больше по греческим мифам, но кажется, Диана - это про одиночество? И я бы не стала есть ничего, что растёт под лунным светом.
no subject
Date: 2015-04-24 06:25 am (UTC)