(no subject)

[northern_wind]

Давно хотела написать про Мартина. Винн, это отчасти ответ на твой пост.
Я его не люблю как раз за отсутствие реализма.

Он белый американец среднего класса, вряд ли когда-нибудь всерьез дрался, точно никогда не воевал и не голодал. Скорее всего, никогда не был в странах третьего мира. Насилие видел только по телевизору.
И я ничего не имею против психологически тяжелых вещей в повествовании, но он поставил себе задачу, с которой просто не смог справиться.

Насилие, настоящее нелицеприятное травмирующее насилие - это очень мощная и очень сложная для описания штука, точно так же, как секс или божественное присутствие, и очень аккуратно надо прописывать реакцию персонажей на него - как тех, для кого оно привычно, так и тех, кого это травмирует.
И благополучная жизнь рядом с возможностью легко умереть сразу должна становиться ярче и более ценной.
Мне все время хочется автора отправить в секцию спортивного фехтования (для начала. а лучше на бокс какой-нибудь), или с неблагополучными школьниками поработать, или пожить в Марокко пару лет. Я еще его сразу после Мьевилля читала, у которого с этой темой все в порядке, поэтому особенно заметно было.

Я бы не обратила внимание на это вообще, если бы не сталкивалась все время с восторженными возгласами "чернуха - это реализм, это не ваш нежный Толкиен!"
Для меня оно звучит примерно как возгласы "автор прописал файрболы на каждой странице, это самая убедительная книга про магию, что я знаю". Или "сиськи везде, прекрасное убедительное (не знаю что, но вы меня поняли)".
Хотя магия не в файрболах, и реализм не в том, а про секс все равно круче всех писал Фаулз.

И политики у него на самом деле тоже нет, потому что нет степени юриста или историка. Все что он умеет на самом деле - это психологию малых групп, и вся его политика - просто грызня верхушки знати Вестероса между собой.
Очень увлекательная и убедительная, поэтому и сериал такой хороший получается.
Еще мифология у него замечательная (за Таргариенов, отданных Иным детей и The Drowned God я готова простить все), жаль что так мало.

И даже можно считать его книги хорошей литературой (я не разбираюсь, честно), но это точно не реализм. Для реализма надо очень хорошо представлять себе как работает мир, который ты описываешь. Мартин - не представляет.


Из-за чего-то похожего не слишком разделяю восторгов по поводу Буджолд, она тоже белая американка среднего класса и это слишком хорошо заметно в книгах.
Но она хотя бы не замахивается на вещи, которых очевидно не может.

Comments

[hedgehog-jesse.livejournal.com]

"оригинальный стартрек покорил меня потрясающей идеологической наполненостью. там каждая серия - это совершенно крышесносные завоевания гуманизма, причем не беспомощные, как сейчас принято, а такие, всерьез."

оу.
простите, что внезапно и влезаю плюс полное несовпадение по фильмам и старым, и новым:), но - спасибо за формулировку. да.

[http://users.livejournal.com/_burivuh_/]

велком, я люблю когда внезапно, кхм, влезают. люблю людей, особенно разговаривать.

ну, справедливости ради, я посмотрела не все старые фильмы, но вот первый самый, например, это же ужас какой. сайфай кинематограф ранних шестидесятых, его самый диавольский оскал - крупные планы лиц по пять минут, полное отсутствие динамики и Многозначительные Взгляды. хуже снимали только в совке поздних восьмидесятых, какие-нибудь отроки во вселенной, которые внезапно слизаны с этого первого стартрека чуть ли не целиком. сюжет в целом ничего еще, но драматургия все убивает. я собственно вот с таким лицом %-\ пошла смотреть после этого ориджинал сириес, в твердой уверенности што там тоже все так ужасно, ан нет, очень бодренько и динамично все, и главное диалоги отличные, на контрасте с Многозначительными Взглядами.

Ярость Хана пободрее пошла, но вот следующие два я просто ваще даже не запомнила о чем.

О, кстати, я знаю как заинтересовать Аднаку новыми фильмами. Аднака, в Into Darkness Камбербетч играет главзлодея, behold!

[northern-wind.livejournal.com]

Я знаю про это. И равнодушна к Камбербетчу. :)

[http://users.livejournal.com/_burivuh_/]

Я помню што равнодушна, но играешь им в массэффект всеравно.

[northern-wind.livejournal.com]

Он просто там хорошо смотрится!

[etoile_verte]

Тут тоже неплохо, кстати. Хотя я и пытаюсь спрятаться под кресло всякий раз, как он появляется на экране, но это в согласии с ролью.

[hedgehog-jesse.livejournal.com]

прошу прощения, весь день бегала.

Думаю, у меня сказалось, что ТОС я посмотрела раньше и для меня полнометражки стали продолжением истории, в том числе истории отношений. Может, они просто не универсальны и требуют к себе сериала. За первый даже особо настойчиво говорить не буду, у него действительно есть проблемы (и форму эту незабудунепрощу, и саму по себе, и как часть общей гаммы). Я об этом слышала от френдов и прочла в двух автобиографиях, поэтому когда села его смотреть и внезапно просидела не отрываясь все два часа, сама была в шоке.) Отчасти видеоряд с музыкой, отчасти отношения, но больше всего меня цепанула идея. Зачин же классический: НЕХ из космоса летит на землю, неведомый враг, Армагеддон, борьба до последнего (сюжет 9 современных блокбастеров из 10) - и вдруг - трах-бах - фильм о борьбе до последнего оказывается фильмом о Контакте. Да, черт побери.

А вот второй фильм сделал меня хрусть-пополам без всяких скидок и при полном знании спойлеров. Потому что про время и возраст, про отношения сквозь это время и возраст, и при этом просто и с минимумом драматических спецэффектов. Он для меня про что-то настоящее - так, наверное.

С третьим фильмом у меня есть issues, поскольку для того, чтобы он состоялся, пришлось отменить две идеи из предыдущего фильма, и хотя это вроде было сделано аккуратно, я не люблю такие ходы в сериях. Но там продолжается история двух людей и очень ТОСовский эпизод с угоном Энтерпрайз. Дальше полнометражки пока не смотрела.

Что касается новых фильмов, я их, собственно, не со старыми фильмами соотношу, несмотря на финал второго, а с сериалом. Мне в них аццки не хватило идейной начинки ТОСа и ее подачи. Поэтому у меня толком и не получилось занести ребуты во франшизу. Могу себя обманывать, но вроде я бы и не того Спока(с) пережила, и не того кэпа, и не того триббла, никто сериал не отымает, в конце концов, иди и смотри, меня поэтому ребуты и ремейки редко смущают, но что-то определяющее для меня потерялось. В итоге - красиво. Много экшена, причем скучного экшена (может, тут еще загвоздка, у меня экшн=диалоги, остальное чаще всего - сейчас побегают-настреляются и можно дальше фильм смотреть, я спокойно смотрю кино без динамики). Много затопленных Титаников.) И снова Армагеддон и борьба до последнего. Я правда скучала, пока смотрела.

На Камбербетча у меня, кстати, было много надежд, он в трейлере делал всех одним только голосом, и, возможно, было ошибкой смотреть Возмездие в дубляже. Я по итогам трейлера ожидала, что в фильме он раскатает героя Пайна в тонкий блин - а он не раскатал.)

[http://users.livejournal.com/_burivuh_/]

Ну у меня к сюжету первого фильма нет претензий (почти), он немного наивен, чего, кстати, в сериале близко нет, но как раз сюжет там на уровне. Меня именно кинематография отвращает, там плохая драматургия и очень плохая режиссура. Для того, чтобы снимать актера крупным планом в течение минуты (!) без диалога, актер должен быть Клинтом Иствудом. Во всех остальных случаях выходит то, что выходит в сабже. При этом ведь не то, чтобы это было болезнью времени, в то время снимали полно фильмов, которые сейчас смотрятся на одном дыхании. А тут такая лажа. Даже не знаю, почему, ведь денег у франшизы на тот момент было полно.

Второй фильм хороший, но кроме второго я бы рекомендовать не стала ничего вообще.

Ну тут как раз понятно. Старым фанатам угодить в принципе невозможно, потому что ТОС для них недосягаем. Ну так собственно их снимали не для старых фанатов, а для привлечения новых, и тут, кстати, сама идея такого перезапуска совершенно гениальна. Обойдясь без реткона, который вылился бы в непрекращающийся фанатский вой и при этом полностью развязав себе руки, Абрамс сделал настолько изящный финт ушами, что я могу только восхищаться, как сторонний зритель. Кстати, работает же - я стартрек до просмотра новых фильмов знать не хотела, а щас вот сериалы смотрю.
Тут еще такой момент - да, идеологическая наполненность не дотягивает, но очевидно, что эта черта оригинальных серий совершенно неповторима, ее даже те же самые люди не смогли повторить, когда имели такую возможность. Потому что некстген совершенно обычный НФ-сериал, ровно такой же по уровню, как и все остальные, расплодившиеся тогда в безумном количестве. Довольно сложно требовать от Абрамса, чтобы он сделал, как в ТОСе, если вся франшиза встала на грань клинической смерти именно потому, что все пытались сделать, как в ТОСе и ни у кого не получалось. Зато, кстати, у Абрамса герои несколько более близкие, у меня сопереживать им больше получается, чем в сериале - потому что там совершенно эталонные притчи в каждой серии и настолько очевидный примат идеи над человеческим, что сопереживание вторично. А тут тот же Кирк очень близкий получился, хотя казалось бы.

Да, это боль моя. У нас нет аймаксов, показывающих фильмы без дубляжа. Пока что это для нашей семьи одна из определяющих причин для эмиграции =_=

[http://users.livejournal.com/_burivuh_/]

вдогонку

я собственно фильмы оценивала в первую очередь с позиции интереса. вот после фильмов абрамса, которые мне понравились, мне сказали "а ты знаешь, все на самом деле не так, а наоборот", и я очень захотела узнать, как наоборот.
первый фильм желания "познакомиться поближе" не вызывал. ровно обратное даже желание он вызывал. в этом главная разница.

[hedgehog-jesse.livejournal.com]

(тогда на оба сразу)
проблема в том, что как раз фильмы Абрамса мне не понравились совсем.) особенно второй. просто как фильмы, вне связи с франшизой. и, боюсь, я считаю их довольно посредственными, уже на своем витке киноэволюции. и с такими художественными проблемами по идеям и сюжету, которые перешибают для меня их возможные достоинства. я рада, когда они срабатывают баннером на оригинал, но для меня это была бы битая ссылка. не фанат сослагательного наклонения, но после новых фильмов вряд ли бы пошла знакомиться с франшизой. а после первого старого фильма, при всех его проблемах, - не исключено, что пошла бы. ему подкузьмил груз ожиданий, вылившийся в проблемы со сценарием, и желание после трех бедных лет сделать наконец "красиво". но я правда не вижу, чем Абрамс сделал франшизе гениальнее и лучше, сняв абсолютно проходной на общем фоне блокбастер. ок, была задача сделать универсальное кино – так зачем в десятый раз заведомо снимать Армагеддон, если можно снять Начало? и эффект, мнится мне, был бы больше.
и это без привязки к франшизе, повторяю. если же привязываться – вот правда, может, Абрамсу действительно стоило еще меньше привязываться к франшизе и не разбрасывать «трупики трибблов» по всему сценарию, а снять что-то более свое, как в первом ребуте. потому как хоть я и не очень старый фанат и вколола себе анестезию «это-не-Трек», но считаю, что у «старых фанатов» есть полное право посылать Абрамса за _такой_ пересказ «Гнева Хана» к черту. "убил франшизу" - это вряд ли, для меня вселенная не может умереть только потому, что по ней ничего не снимают или снимают "не то". мне просто было интересно: он же фанат ЗВ, знает, что такое любимый мир: стал бы он в ребуте ЗВ для привлечения новых падаванов отправлять на битву с Вейдером не Люка, а Хана Соло, а потом вкалывать Вейдеру укольчик, чтобы через пять минут все вместе сидели у костра на общем празднике? стал бы вообще брать эту историю? впрочем, сейчас снимет, посмотрим.
моя же главная проблема с новыми фильмами, что они не просто идеологически недогружены – они догружены, такое ощущение, чем-то слегка противоположным. и я уже встречала треды про более взрослый, поимаете ли, конфликт в новом кино по сравнению с наивным сериалом 60-х... так что да, старый первый фильм может не дотягивать до ТОСа, сериал, видимо, останется неповторимым еще столько же времени, сколько уже существует, но на этом фоне мне становится ценно, что кино находится с ним в одной системе координат. и если, например, второе старое кино окажется лучшим из всех шести, мне этого хватит. (тнг еще не смотрела, по обзорам есть предварительное впечатление, что понравится. не как тос, конечно, но понравится.)
и с персонажами у меня, увы, не сложилось. ждать героев-клонов было бы странно, но хотя бы примечательных - вай нот-то, и в случае Спока шанс был точно ненулевой, а получились, to my mind, настолько стандартные (и не самые любимые мной) типажи, что мне практически не за что было в них зацепиться. каюсь, мой любимый момент первого ребута, когда героем Пайна - "раздолбаем в космосе классическим", - наконец протерли капитанский мостик), а героя Куинто во втором фильме я в первые полтора часа вообще не досчиталась; при этом к самому Пайну отношусь нормально, а к Куинто даже хорошо. в то же время не сопереживать персонажам ТОСа и первых фильмов у меня при просмотре не получается в принципе.
в общем, с моей колокольни это выглядит примерно так. )

п.с. возвращаясь к истокам: можно ли при случае будет цитировать у себя в дневнике цитату, с которой все началось?

[http://users.livejournal.com/_burivuh_/]

Цитировать можно, конечно ) это круто, что мы при всем антагонизме позиций тут сходимся ))

а в остальном - я отлично понимаю такую позицию ) у меня были случаи, когда с любимой франшизой обходились подобным образом, и неприятие мне, разумеется, понятно. но старым фанатам действительно практически никогда нельзя угодить - эталонный пример того же Джексона с Толкином, который из кожи вон вылез, чтобы "Властелин Колец" был похож на книгу, и все равно фанаты нашли, чем быть недовольным.
и у них, кстати, это право никто не отнимал )

[hedgehog-jesse.livejournal.com]

спасибо))
и спасибо за разговор) да, чувства по ссылке вполне знакомы.)

[http://users.livejournal.com/_burivuh_/]

пофрендимся же =)) live long and prosper!

[hedgehog-jesse.livejournal.com]

done)

[http://users.livejournal.com/_burivuh_/]

вот нашла кстати у себя примерно на ту же тему. http://users.livejournal.com/_burivuh_/49675.html
так что в общем, я вас понимаю более чем, со своей колокольни, в общем случае, даже если в этом конкретном случае у меня другой взгляд ))