northern_wind: (Default)
[personal profile] northern_wind
Попыталась играть во второго Ведьмака, про которого все столько говорят, офигенно круто (безотносительно соответствия книгам), и мне очень хочется обсуждать как это сделано. И про ДА вспомнить в том же ключе.

В Ведьмаке хорош геймплей, именно геймплей.
Нет ощущения локаций, которые нужно зачищать. Вообще нет ощущения локаций, есть большой недружелюбный мир.
В итоге бредешь по болоту по колено в воде и дергаешься на каждый звук. Потому что у тебя только серебряный меч, пяток не слишком сильных заклинаний и почти любая тварь загрызает человека с трёх укусов. Или, шарясь по пещере, спугиваешь гнездо какой-то нежити, и рубишь их, рубишь, уже думаешь, что сожрут, и вдруг тишина. Стоишь, вглядываешься в темноту и не веришь, что правда все.
И если забрести слишком далеко в лес, то, скорее всего, умрешь. Лес огромный, волшебный и древний, и никогда не знаешь, что еще там обнаружится.
А в чужих политических игрищах вообще ничего не понятно, выжить бы. И сторону выбирать приходится не пять раз подумав и все обсудив, а за тридцать секунд решения, отдать ли эльфу меч, а вокруг в этот момент орут и стреляют. Оба выбора при этом исключительно мерзкие.

При этом формально-то локации зачистить можно, например, набросать бомб в норы нежити и всех выкурить, но это так не ощущается. Просто тебе повезло, что у нежити есть норы, а у тебя бомбы, а лес все равно огромный и страшный. И в чужих политических игрищах ты ой как важен, но тоже это как-то мимо игрока проходит.
Нет невдобленной крутизны героя.

Радуют междусобойчики: бытовые такие, люди работают.
Геральт, напоровшись на толпу ранее виденной нежити: О. Старые знакомые.
Трисс: Да просто слезы на глаза наворачиваются.

Радует сбор лута. Не просто продаешь барахло, а собираешь компоненты, например, на меч, потом несешь все это кузнецу. Мечи меняются редко.

Как будто это все делали, отталкиваясь от сюжета и мира, и мир везде просвечивает.
Сам сюжет (хороший, кстати) при этом слабо убеждает, слишком топорно анимировали модельки, не хватает чего-то в озвучке персонажей, не хватает мимики и вообще много чего.

И я не могу перестать его сравнивать с ДА2 (с первым ДА сравнивать бесполезно, он вообще каноничная РПГ старой школы, там свои законы).
ДА как будто делали так, чтобы сюжет уложился в некую сетку требований, необходимых-чтобы-игрока-перло. То есть, должны быть локации, диалоги, столько-то побочных квестов в каждой главе, романы с сопартийцами, яойный эльф одна штука, гэги, возможность отыгрыша пафосного говнюка для желающих, и чтобы было одновременно зрелищно, политкорректно и не очень тяжело играть. И эта сетка формировала сюжет, а не наоборот.

И мне очень забавно, что сюжет в итоге кажется более живым именно в ДА (тупо за счет большего бюджета на озвучку и анимацию. ну и Гейдер талант все-таки), а сказывается это на геймплее. Большую часть времени приходится просто монотонно зачищать локации. Суть, в общем, одна, просто сеттинг разный. Вот тут пауки а тут разбойники, тут море показали, а вот тут деревьев понатыкали. В конце локации найдешь квестовый предмет.

Собственно, вот это и есть самое интересное - для геймплея нужен мир, геймплей должен вырастать из мира. Вовсе они не раздельны, нельзя делать "абстрактный хороший геймплей для РПГ" (D&D - это тоже, все-таки мир).

При этом технологии-чтобы-игрока-перла вполне себе работают. Игрока прет.
Ведьмак для меня живой и игра-произведение-искусства, но перепроходить я его вряд ли осилю, а ДА2 я два раза прошла, два раза начала переигрывать и перелопатила бесчисленное количество фанарта.
При этом я понимаю, что RPG и Action-RPG - это все-таки два немного разных жанрах, хотя оба и позволяют совершить путешествие, не отрывая жопу от стула. Но дело не совсем в этом.
И черт знает, как это объединять.

Ещё хочу поговорить про политкорректность и акты тупой беспричинной агрессии, но это в комментариях, если хоть кому-нибудь интересно.
Также, пользуясь случаем, хочу сказать, что Вернон Роше - это непрерывное какое-то щастье, хотя и внезапный. И меня ужасно радуют эльфийские пароли "кьеркегор" и "хайдеггер".

А, еще я вынесла из-под замка старые посты про ДА, кто там хотел.

Date: 2011-06-18 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] zhem4uzhinka.livejournal.com
Тебе, то есть, понравился сюжет ДА"?

Вот кстати о мире Ведьмака2. У меня сестренка - большая любительница книг об оном, от первой игры она была в восторге, а вторая жутко разочаровала. В том числе потому, что в оригинале Ведьмак 20 морз зарубит и не почешется, а тут его настигли три каких-нибудь утопца на втором уровне сложности из пяти, и все, он коньки отбросил.

Date: 2011-06-18 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Мне нравятся какие-то отдельные эпизоды, нравятся персонажи, нравится мир, сам сюжет при этом кажется топорным, но эмоций он за счет озвучки и прочего вызывает больше, чем сюжет ведьмака. Такой вот парадокс. :)

А, мне это нравится как раз. Но книги я читала давно и по диагонали.
Забавно, что это сделали именно там, где главгерой имеет все право быть крутым, а какой-нибудь глубоко интеллигентный Хоук, сын мага и дворянки, мочит монстров ордами.

Date: 2011-06-18 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zhem4uzhinka.livejournal.com
Отдельные эпизоды - это да. Мы недавно закончили ее в первый раз, и как-то под конец сценаристы пересели на тяжелые наркотики, что несколько подпортило впечатление. Ну и, конечно, 100500 одинаковых подземелий - это просто стыдно.

Ты, кстати, на чьей стороне отрубала всем бошки?

Я вообще не читала =) Но мне не нравится, потому что люблю, когда бои не мешают играть, а думать надо только над боссами. Хотя играем сейчас на первом уровне сложности, вроде ничего так.

Блин, я играла за тетку в ДА2, так странно думать о Хоук как о мужике)) Вообще трагично все вышло, так хотелось замутить с эльфом, но играя за мага, это нереально, видимо. Пришлось быть с гиперсправедливым магом, который внезапно несмотря на все любофь подставил и оказался каким-то напрочь психанутым.

А пиратка так вообще слиняла с книжкой кунари, зараза.

Date: 2011-06-18 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Под конец сценаристы с программистами, по-моему, просто не спали и судорожно дописывали все это на коленке. И то же с подземельями.
Нельзя такую игру два года делать.

Первый раз за храмовников (дипломатик-хоук, мужик, маг), второй раз за магов (девочка хоук, рожка, троллит все живое).
А ты? :)
И сколько времени убивала Аришока? Или ты не дуэлилась?

Я обычно сама люблю когда бои не мешают, но тут такая атмосфера, что аааа. То есть, ради атмосферы я готова через это продираться.

Нет, это вполне реально, я при первом прохождении как раз магом и замутила. :)
И пиратка у меня вернулась. Но у меня ее все персонажи нежно любили и всячески облизывали.

Date: 2011-06-18 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] zhem4uzhinka.livejournal.com
Ну это ж до какой степени не спать-то надо! Я за магов, и еще могу понять, что верховный маг внезапно решил попробовать магию крови, превратился в гигантскую буку и напал на меня же. Оно вышло из-под контроля, допустим, закроем глаза, что у него должно было хватить мозга это спрогнозировать (и хотя бы дождаться ту психованную тетку, как бишь ее, перед тем, как превращаться с боевым воплем "я покажу этой психованной тетке"). Ладно, пусть.
Но когда психованная тетка начала ЛЕТАТЬ! Я долго думала, может, это баг такой, но вроде бы нет, так и должно быть. Ааа.

Аришока - не то чтобы долго, но пришлось много бегать от него по кругу, ожидая, пока восстановится возможность похиляться )

Ааа, КАК тебе это удалось?! Эта белобрысая скотина мне на все говорила - вы все маги дураки и не лечитесь, я один тут с белым хаером стою красивый.

Пиратка слабая какая-то, мы ее с собой не брали, поэтому отношения не успели хорошо наладить( Хотя какие-то там ее квесты делали исправно.

Date: 2011-06-18 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Это не бука а харвестер! А тетка у меня не летала. :(
Я допускаю, что маг просто переневрничал, а данный тип магии практиковал впервые, вот и получилась какая-то фигня. Но вообще вся финальная битва - это какой-то чудовищный, высосанный из пальца укур и один только Каллен меня радует.

Я просто минут сорок бегала. :D У меня маг был не боевой и все решал руками друзей, а тут вдруг самому.

Ну мало ли что он говорит... я тоже много чего говорю.
Там нужно отношение загнать в какую-нибудь крайность (дружба либо соперничество) и во втором акте выполнить его личный квест. И с Изабелой не спать, а то там баг. -.-
Ну, правда же с белым хаером и красивый. :))

Ага, роги вообще в этой игре какие-то слабые, хотя я ее неплохо в итоге раскачала. Брала из-за комментариев в основном (она фанфики про остальную команду пишет! порнографического в основном содержания).

Date: 2011-06-18 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
При этом Орсино (Первый Чародей) мне нравился ужасно ровно до этого момента! Он такой... такой! иииии! ^.^'

Date: 2011-06-18 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] zhem4uzhinka.livejournal.com
И мне тоже. А оказалось - тоже дебил, эх

Date: 2011-06-18 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
А кого ты в команду обычно брала?

Date: 2011-06-18 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zhem4uzhinka.livejournal.com
Под конец ходили с эльфом, Мерриль и Фарриком. А до того вместо Мериль был эмомаг )

Date: 2011-06-18 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
А еще правда сенешаль няшка?

Date: 2011-06-18 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zhem4uzhinka.livejournal.com
Что-то я его не помню, хм.

Date: 2011-06-18 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Ну как же, рыжий такой при наместнике(который виконт), квест про сына виконта выдавал.

Date: 2011-06-19 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] zhem4uzhinka.livejournal.com
Что-то я не обратила на него особого внимания =) Надо будет переиграть как-нибудь.

У меня вот было щастье Зеврана встретить. Я как раз успела переиграть в первый ДА и распробовала там его (при первом прохождении мы не дружили)

Date: 2011-06-18 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
А фанарты Aimo ты видела? *.*



*посмотрела на количество комментариев и заткнулась*

Date: 2011-06-18 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] zhem4uzhinka.livejournal.com
*содрогнулась* не люблю фанарты )

Date: 2011-06-18 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Гг. :)) Прости.

Date: 2011-06-18 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Гиперсправедливый маг - это пипец, да. :))))
Я офигела, когда это все рвануло. При этом моего первого героя он все прохождение бесил (а девочку радовал) и я очень жалела о невозможности сдать его храмовникам. Потому что понятно же, что он будет делать, когда просит компоненты для взрывчатки собрать.
Edited Date: 2011-06-18 09:36 pm (UTC)

Date: 2011-06-18 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] zhem4uzhinka.livejournal.com
Не, я не предугадала и была фшоке. Особенно от мотива - они ж все равно пересрутся, так чего время терять.

Date: 2011-06-18 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Ну для чего еще человеку может быть нужна селитра и драконье что-то там. Я была в шоке, потому что НУ НЕ СЕЙЧАС ЖЕ. x.X
А вторая моя героиня наоборот радовалась такому, потому что давно пора.

Date: 2011-06-19 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] zeriael.livejournal.com
Мррр! Ведьмк! и 1-ый и 2ой очень порадовали, после этой игры уже вряд ли захочется во что либо еще играть! может я не объективна,но книги про Ведьмака со мной с 13 лет,поэтому игра для меня просто счастье - наслаждаюсь миром,персонажами,сюжетом!
Сессия сдана,поэтому буду проходить вторую ветку сюжета с эльфами!
Здорово что о нем написала!

Date: 2011-06-19 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Я книгами не прониклась, но игра чудесная даже с моей точки зрения. :)

Date: 2011-06-19 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] watermill.livejournal.com
фиииг знает
чувак мой очень давно геймер и очень котирует олдскул. ну там классический - от бг до ф1-ф2. и он от да плевался и говорил, что она дичайше казуальна. при это ведьмака он как раз весьма котирует. про ведьмака (ов уже) разрабы чотко сказали. типа, нам нравятся мрачные, тяжёлые игры с неоднозначным моральным выбором. мы такие вот и делаем. не нравится - не кушай.

Date: 2011-06-19 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Я, честно говоря, вообще не понимаю, что такое казуальность применительно к игре.
Ведьмака котирую просто невероятно. ДА первая для меня вполне в духе старых рпг вроде бг и nwn, хотя современность уже просачивается (предполагаю, что это последняя игра такого типа вообще), ДА вторая - консольная-преконсольная, а фоллаут для меня - это вообще самостоятельный поджанр, арканум еще такой был, и все.

Так это же прекрасно - мрачные тяжелые игры с неоднозначным выбором!

Date: 2011-06-19 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sora-ruri.livejournal.com
Куплю новый комп вместо сдохшего и пройду наконец DA и Ведьмака =)

Date: 2011-06-20 03:30 pm (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
ДА - это что? Не Джаггед Альянс ведь?

Date: 2011-06-20 04:50 pm (UTC)
livelight: (Default)
From: [personal profile] livelight
Увидел метку записи, вопрос снят :)

April 2017

S M T W T F S
      1
2 34 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 21st, 2017 04:36 am
Powered by Dreamwidth Studios