(no subject)

[northern_wind]

Цепочку мыслей запустил вот этот текст.
http://tumbalele.livejournal.com/117605.html
Там про предъявление эмоций в отношениях и сдержанность как культурную норму. И про пару молчащего и истерящего.
Подано как межгендерное, но, если честно, очень хочется рассматривать это как негендерное совсем.

Я в сторону от него.

Не очень понимаю что делать с людьми, которые ленятся разворачивать свои мысли. Которые приходят общаться сами, но общаются при этом односложно.
Я никогда не понимаю что именно они говорят, пугаюсь, замыкаюсь, отвечаю чрезмерно многословно. Или задаю неприлично много вопосов. Получаю в ответ такой же односложный ответ и еще больше запутывась.
И в конце-концов исчезаю с радаров.

Ошущаю себя рядом с ними плохо обученной нейросетью, как недавно кто-то удачно сказал в моей френдленте.
Или актером, который не выучил роль (и в глаза этой роли не видел).
Иногда они еще резки и бестактны в этой односложности, и тогда вообще ой.
Я могла бы даже подумать что неважна, но они раз за разом сами инициируют общение.

Это чаще мужской паттерн, но женщины тоже умеют.
Для меня это где-то рифмуется с постом по ссылке. Если один односложен, второй часто начинает проговаривать каждую деталь.
И так пока кто-то не поймет нелепость этого и не сменит линию поведения или не расцепится.

Вроде бы, это не запрос на эмоциональную работу. Эмоциональное равновесие этих людей не нарушится от того, что я вовсе не отвечу.
Но одновременно предполагается (или нет?), что я сделаю втрое больший объем работы, чем они, чтобы диалог вообще состоялся. Начну расспрашивать, например.
Как только я начинаю эту работу делать, я выхожу из равновесия и мне становится неуютно. Значит, я делаю что-то не то.
И если меня так цепляет, надо что-то в себе подкрутить.

Что с собой и с ними вообще можно делать?

Сейчас писала, пришло в голову, что это с их стороны не запрос на обсуждение мысли, это запрос на контакт. "Я есть, ты есть". Не надо никакого "думать совместно", это не тот уровень близости.
И нужно мне как-то легче быть.

Есть противоположная крайность в лице слишком многословных людей, мне они тоже тяжелы. Может и я так для кого-то тяжела.

upd:
подумала, что это опять про фокус на себе
у меня свой процесс, у собеседника свой процесс. слова и обсуждения интересны ровно настолько, насколько могут эти процессы сместить или поддержать их.
довольно глупо с моей стороны думать, что какая-либо мысль самоценна.

Comments

[lelaya.livejournal.com]

Думаю, это просто несовпадение особенностей личности.
Я такой человек, который может говорить односложно. В близком общении у меня от сильных эмоций мысли слипаются. А в формальном я не всегда уверена в уместности многословия). Но у меня муж с выраженными истероидным радикалом, ему удобно - я не забиваю ему эфир и об меня можно развивать мысль, в том числе и мою).

[northern-wind.livejournal.com]

Вот я писала этот пост и подумала, что очень странно, что ты для меня в эту категорию не входишь. Хотя односложное я от тебя встречала.

Может быть, мы просто в плюс-минус схожих контекстах и я твои реплики легко достраиваю. И не успела еще всерьез споткнуться.

Или дело действительно в том, что человек выдает односложность+ожидания, а не только односложность.

[lelaya.livejournal.com]

Товарищей, которые ждут, чтобы докопались до их глубины и оценили великий ум, я тоже встречала. У меня они с ранней молодости вызывают реакцию взрывного бешенства, как один из худших вариантов мужского позерства. У женщин такого я не встречала, кстати, никогда. А вот этот байронический пикап - это похоже на попытку посадить собеседника на синдром конкорда, уж если ты столько вложил в отношения, то они будут для тебя значимы. Пара человек получила нетривиальный опыт, думаю, я очень шизоидная девушка была). Видимо поэтому меня нередко так клеили - как умную.

[northern-wind.livejournal.com]

Женщин сильно, сильно меньше.
Но я не про байронический пикап и не про необходимость оценить глубокий ум (эти, кажется, вызывают у меня в основном хохот), а про что-то более бытовое.

Просто в бытовых ситуациях систематический неконтакт.
Например, человек кидает ссылку и не объясняет о чем она и зачем кинул.
Или кидает мне в почту ужастиковый рассказ цельным текстом (что это? он хочет чтобы я восхитилась? чтобы я сказала что это гадость и плохо написано? он решил, что это имеет какую-то параллель с тем, о чем мы говорили три месяца назад? это он написал сам или откуда-то скопировал? аааа!!!!!!)

Или не отвечает на прямой вопрос, а отвечает на какую-то свою ассоциацию с ним (потому что он решил, что эта ассоциация мне нужнее). По три вопроса приходится задавать чтобы человек таки ответил на то что я исходно спросила.

Нетривиальный опыт - отлично. %)

[lelaya.livejournal.com]

А, это просто такие люди, да. Пропускают фрагменты диалога, как очевидные для них). Или тебя это бесит, или нет).

[northern-wind.livejournal.com]

Гг)
Ну вот мне сейчас интересно что можно сделать с собой чтобы не беситься.

[johnnie-pr.livejournal.com]

на всякие непонятные мне ссылки я обычно отвечаю сообщением, состоящим из одного вопросительного знака. иногда помогает )

[lelaya.livejournal.com]

А я просто не отвечаю). И не думаю об этом.

[vz-skydog.livejournal.com]

Ооооо, вот когда в меня кидают ссылки и ничего не поясняют или вообще что-то кидают без пояснения, я это игнорю с чистой совестью. Если человек не посчитал нужным как-то пояснить чего он хочет, мне то с чего это делать. Восстанавливать части несуществующего диалога и продираться через чужую лень я не хочу.
Это как выйдя из квартиры обнаружить у двери лежащую вырезку из газеты. Или всю газету. Подвинул носочков и дальше пошел.
И да, чаще всего это мужчины. Ленивые.

[northern-wind.livejournal.com]

*и заплакала*
ок, я не одинока в своем игноре))

недавно решила что попробую быть вежливой и одному товарищу накатала ответ на ссылку
он ответил: "это ты мне?"
я фалломорфировала

оказалось, что он имел в виду конкретные два предложения ближе к концу текста по ссылке, которые пересекались по смыслу с нашим разговором примерно годовой давности
o.O

я был глубоко травмирован

[vz-skydog.livejournal.com]

Вот именно поэтому.
В смысле в таких случаях твои ответные усилия оказываются напрасными.
Ну правда, если человек правда хочет моей реакции он как-то попробует это до меня донести. Хотя бы попробует. Если не попробует, значит не важно ему это. По странному стечению обстоятельств данные люди оказываются для меня не столь значимы, чтоб читать их мысли и пытаться понять что имелось в виду.

[northern-wind.livejournal.com]

угу.

кажется это вариант "почему он не звонит?"
он просто не хочет.

[vz-skydog.livejournal.com]

Просто дел много. Не было времени объяснить. А так бы он даааааа. :D

[northern-wind.livejournal.com]

:D
вот-вот!
а еще весь такой социально неадаптированный и не умеет общаться. нужно помочь!

[vz-skydog.livejournal.com]

Стесняется показаться умным и обьяснить.

[lann-helle.livejournal.com]

В случаях со ссылками или непонятными высказываниями я обычно пишу в ответ "?". Понял - пусть сам разворачивает мысль. Не понял - пусть сам задает вопросы. Не ответил - ноу комментс, я свою готовность к коммуникации обозначила.

[northern-wind.livejournal.com]

логично, да
так и буду делать)

[ta-volga.livejournal.com]

- А вот этот байронический пикап

*блаженно* - спасибо
теперь я знаю, как это называется

[northern-wind.livejournal.com]

Еще они это делают с лицом какающей мышки.

[ta-volga.livejournal.com]

...

сериал, который мы окрестили "Кроме людей" - "Быть человеком" с этого начинается
он вампир и случайно жрёт её во время секса
её потом обращает его папа-вампир, не то в назидание, не то от скуки, не то в подарок
всё под байрона

[northern-wind.livejournal.com]

В книжке "Джонатан Стрендж и мистер Норрелл", сериал по которой ты не смогла смотреть, есть линия где Байрон пересекается с главным героем и кусает локти, потому что по сравнению с героем он недостаточно байронический.

Потом пишет с него кого-то из своих персонажей.

[ta-volga.livejournal.com]

Аутентичьненько же!!!
Мне показалось, что "я их всех знаю"...
Примерно на уровне "соседей по коммуналке" - очень трудно смотреть про соседей по коммуналке в викторианских декорациях. ))))

Вообще - логично!
Что недостаточно!

[northern-wind.livejournal.com]

Хм.
Кажется, я начинаю понимать почему некоторые любят викторианскую эпоху.
Они тоже их всех знают.

[ta-volga.livejournal.com]

Ну, да.
Почему мне скучно "Алиса в стране чудес" - я всех хнаю (оставлю опечатку), но они все хлещут файф-о-клок.

И только котик хоть как-то спасает положение. )
Котики всегда делают это.

[northern-wind.livejournal.com]

хм.
Алиса книжная вообще про математические метафоры, мне кажется

это не про людей.