(no subject)

[northern_wind]

Очень хороший текст.
http://slavinsky.livejournal.com/411219.html

"Я не знаю, виноват ли в этом кризис, но явно в стране набрал (и продолжает набирать обороты) "второй сорт". Маркетинг второго сорта, дизайн второго сорта, отношения второго сорта. Т.е. это не идеальные (высший) и не стремящиеся быть идеальными (первый), а те, кто "не очень", но и расти не стремится, потому как на хлеб с маслом и икрой – хватает. И вот это "не очень" потихоньку становится стандартом. В маркетинге, в общении, в отношениях. Это неприятно, но это тенденция. Потому как догоняющие "второй сорт" (учащиеся у них) оказываются третьим...

Эта проблема растет из другой, куда более сложной, о которой умные люди предупреждали еще 10 лет назад... Причина в том, что вертикально распространяющиеся знания сменили вектор и стали расползаться горизонтально. Зачем нужен заумный учитель, когда сложение и вычитание может объяснить одноклассник – с ним и поржать можно. Обучение в стиле "фан".

Казалось бы, подобный подход может быть компенсирован доступностью знаний – ведь чтобы получить самые последние из них, не обязательно обучаться в вузах. Более того, из-за своей собственной сложной структуры получить актуальные знания и навыки в высшей школе становится сложнее – не хватает гибкости. Бери и учи... Но не берут и не изучают. Потому как лень. Потому как получение знания всегда связано с дискомфортом и внутренней борьбой. Конечно, если это знания высшего сорта. А когда их даёт вам выпускник экспресс-курса без практики и опыта (и без системных знаний тоже), но я об этом уже писал.

А в жизни это выливается в тот самый "второй сорт". Обрывочные знания, отсутствие эталонов для сравнения, кривая система мер и неспособность оценить и чужой, и, что страшнее, свой потенциал. Потому как кроме "второго сорта" ничего и не пробовал."


(я не за то, чтобы убрать фан отовсюду, наоборот за снижение порога вхождения в тему.
но когда остается только фан - увы. я очень, очень не люблю упрощение)

Comments

[an-taro.livejournal.com]

не согласен со связкой получение тру-знания=дискомфорт и внутренняя борьба.
дискомфорт и внутренняя борьба это либо если знание не твоё (как и любое занятие не своим делом), либо препод г.. не на своём месте.

[northern-wind.livejournal.com]

Мне кажется, переход на другой, эээ... онтологический уровень всегда сопровождается некоторым количеством фрустрации. Это как мышечное усилие и усталость после.
Просто получение информации/навыков вполне может ее не вызывать, а смена стиля мышления чисто физиологически вызовет как всякая перестройка ожиданий.
Для того, собственно, и нужны учителя-наставники. Чтобы сказать человеку в этой фрустрации "не дрейфь, все получится" и осторожно его провести. Чтобы он хотя бы на свой внутренний конфликт не отвлекался.

По крайней мере, я очень люблю математику, это очень моё знание и мне везло на хороших учителей, но процесс получения не был совсем безоблачен.

Если ужас-ужас, мучение, ненависть и травматика - то да, это занятие не своим делом и не надо туда.
Но сейчас любая фрустрация, увы, записана в ужас-ужас.

[nasse.livejournal.com]

Я с тобой согласна, для каждого качественного скачка нужен некоторый выгиб мозга и выход за пределы интуиции.
И да, на кураже и с поддержкой этот выгиб может получиться очень увлекательным. Но трудным.
И да, это действие, удачно пройденное, приводит к росту, а пройденное на пинковой тяге - скорее к травме.

[northern-wind.livejournal.com]

Согласна про пинковую тягу и травму.
Такое можно делать только на внутренней мотивации, иначе не впрок.
(туда же все исследования, где внешними поощрениями отбивают личную мотивацию. хотя это были не пинки)

Со всей этой советской школой и необходимостью самонасилия маятник качнулся в обратную сторону и теперь "трудно, но увлекательно" тоже не считается. :(

[canto-et-spero.livejournal.com]

(препод плюсует)

[anna-earwen.livejournal.com]

На самом деле, с точки зрения когнитивных наук, получение знания - именно дискомфорт! Особенно когда новые знания опровергают ранние представления о. Запоминать - трудно, переписывать систему координат и способ мышления, чтобы вместить новую шестерёнку - тяжело. Готовиться к экзаменам, например - тот ещё дискомфорт. Необходимый. Только конечная цель помогает все эти когнитивные диссонансы перепрыгнуть.

[an-taro.livejournal.com]

Не знаю, мне всегда казалось, что любая "новая шестерёнка" - это наоборот, облегчение и "новая точка опоры в стрёмном окружающем хаосе".

[northern-wind.livejournal.com]

Это когда внутренний вопрос уже задан, мне кажется. Когда место под шестеренку уже какое-то время ощущалось как пустое.
Но обучение на самом деле началось в момент выхода в хаос и ужасания ему.

[an-taro.livejournal.com]

значит, с рожденья

[northern-wind.livejournal.com]

))
жизнь - страдание!

[an-taro.livejournal.com]

здесь - по большей части да

[anna-earwen.livejournal.com]

Интегрированная шестерёнка - безусловно. Но от самого процесса интеграции нейроны здорово топорщатся.

[an-taro.livejournal.com]

но будет ли это восприниматься как субъективно дискомфортное, зависит ещё от очень много чего.

[northern-wind.livejournal.com]

я опять проведу параллель с мышечным усилием
если к нему есть привычка, оно будет даже приятным.

[an-taro.livejournal.com]

если на нём не висит гроздь связанных страхов - оно будет уже нейтральным

[northern-wind.livejournal.com]

да вот черт знает.
у меня мышечное усилие без всяких страхов долго было неприятным. но это anecdotal evidence, конечно.

[an-taro.livejournal.com]

ну у меня наоборот, я до определённого момента убивался в полный кровавый фарш до диссоциации и шума в голове, а когда это удалось частично пофиксить, с тех пор на контрасте всё прочее что без вот этого вот трэшака, и воспринимается как "несущественное".

[anna-earwen.livejournal.com]

Так я не об осознанном даже. Наверное, чисто эмоционально можно быть на подъёме и стремиться к новым высотам познаний, но после дня интенсивных занятий голова-таки распухнет. Факт.

[an-taro.livejournal.com]

после дня проведённом в шумном суетливом месте ещё больше распухнет
дело абсолютно житейское, что от знаний, что от чего-то другого, от такого рода "дискомфортов" хоть в вуз-е, хоть без него, всё равно никак себя не оградить

[anna-earwen.livejournal.com]

Ещё пример: он-лайн курсы. Записывается на них - дофигища. Заканчивает курс - единицы. Потому что знание есть усилие, не у всех и не всегда находится на него ресурс.

[northern-wind.livejournal.com]

а.
по-моему, отношение "дело житейское" - это и есть когнитивное здоровье и нормальная устойчивость к фрустрации.
голова от обучения не должна распухать больше, чем от дня в шумном месте (у меня распухает меньше). но непрерывным восторгом и фаном оно тоже не будет.

но иногда пытаются это минимизировать и тут ойвсё.

[northern-wind.livejournal.com]

О, спасибо за этот комментарий)
Я все думала как же это объяснить.

[anna-earwen.livejournal.com]

Уж больно тема интересная! И, кстати, вполне понятно наше желание упростить, сократить, убавить диссонанс, добавить игры и весёлости - количество знаний, в общем и целом, в масштабах... э... человечества - растёт, а не наоборот. Упрощение, gamifying, фан и т.д. - отчаянная попытка впихнуть невпихуемое.

[northern-wind.livejournal.com]

Совершенно понятно!
Но при этом хорошее образование делает получение новых знаний гораздо менее болезненным. Один раз не упрощаешь, а потом это сто раз окупается.

Геймификация мне, кстати, кажется как раз способом бороться с фрустрацией в отсутствии нормального наставника.
Я ее очень одобряю. :)

[anna-earwen.livejournal.com]

Мне как-то студент оставил комментарий: "Преподаватели недостаточно упростили предмет" Я чуть не взорвалась: ишь чего захотели! Добавить анимации и разноцветных картинок в слайды - пожалуйста, урезать алгоритмы - никогда :P И в какой-то момент тебе, милый ребёнок, придётся - да-да! - сеть на попу ровно и ВСЁ ЭТО ВЫУЧИТЬ!