(no subject)

[northern_wind]

Великий и ужасный Лёша Синёв считает, что стиль gothic southern бурно развился в том числе благодаря урагану "Катрина" и его последствиям - попытка справиться с болью потребовала новой идентичности, и она родилась и выразилась в музыке.
Поговорите со мной про это?
По хронологии совпадает? Есть какие-нибудь основания так считать?
Я совсем не знаю песен про наводнение в Новом Орлеане, например. Если эта теория верна, возможно ли, что таких песен и не должно быть?

Возможно, все проще, и просто наконец-то до всех дошло, что можно выкладывать свои проекты в интернеты и их будут слушать.

Comments

[livelight]

Сгодится любая песня про Новый Орлеан, или надо именно про стихийные бедствия?
По первому пункту есть гиперзнаменитая House of the Rising Sun, например :)

[northern-wind.livejournal.com]

Ну очевидно же что про конкретное стихийное бедствие, если я теорию проверяю.
Лайт, не тупи.

[livelight]

Гугль в помощь: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_charity_songs_for_Hurricane_Katrina_relief

[northern-wind.livejournal.com]

О!!!!
Осталось сопоставить с развитием жанра, прослушать еще полторы килотонны песен, и золотой ключик мой.

[tairita.livejournal.com]

А разве этот список имеет прямое отношение к жанру? Разные музыканты решили записать песни, получить за них деньги и отдать эти деньги на помощь пострадавшим. При этом они остались теми же самыми музыкантами в своих соответствующих жанрах и не перешли все дружно в южную готику. И Брюс Спрингстин, Шерил Кроу и "Линкин парк" остались сами собой. И даже те песни, которые именно про Катрину, не факт,что в искомом жанре написаны.

[olearia.livejournal.com]

Нахожу ваше обсуждение истории возникновения gothic southern очень интересной. Только пока никак не могу поучаствовать в обсуждении, ибо не в теме.

[alex sinyov (from livejournal.com)]

Я пока сам точно не сформулировал свою мысль об этом!:))
Пока что что-то вроде: "стиль получил доп развитие из-за того, что он был поддержан чем-то вроде перезапущенной местной идентичности". Мне бы вот последнее (про идентичность) доказать фактами (которых, как водится, мало, и я сам неоднозначно их толкую). Но Катрину поразительно хорошо помнят - по-моему, не просто как "большую беду".

Было бы интересно - вдруг кто что скажет. Или все просто потому, что как раз в 2005 сделали Ютуб:)

[tairita.livejournal.com]

Я не могу поучаствовать, ибо у меня полная путаница в терминах.

Есть стиль gothic Southern, который НЕ Southern Gothic, а именно вот так?
И чем он отличается от gothic Americanа? Или это одно и то же?

[northern-wind.livejournal.com]

Да, он есть, и он, как я понимаю, относительно недавний.
А я не знаю, что такое gothic americana. Можно примеров?
Возможно, это подтип.

[tairita.livejournal.com]

Те самые The Handsome Family, которые в титрах супер-няшного сериала.
16 Horsepower
Jay Munty
Sons of Perdition - вот это вот все.

[northern-wind.livejournal.com]

а.
тогда тупо подтип.
gothic southern - это jim white или woven hand, например.

уиии. буду слушать. ^-^

[tairita.livejournal.com]

Да, Эдвардс, который Woven Hand - это как раз почившая ныне 16 Horsepower, которую считают классическим примером готической американы.
Все оно там в куче, и в этой куче у них там и кантри, и блюграсс, и от ирландцев-шотландцев наследие кельтских баллад о том, как все умерли, да часто скрещенное с альтернативой, да с хорошим кивком в сторону готической литературы - а где-то на полях или в примечаниях болтается Ник Кейв.

[tairita.livejournal.com]

И это, как я понимаю, сочетание roots music и alternative с вот этими мотивами южной готики и традиционными murder ballads.

[northern-wind.livejournal.com]

дадада, оно

видимо, я просто так на джима уайта залипла, что готова его провозгласить отдельным жанром )))

[http://users.livejournal.com/_burivuh_/]

(почти серьезно) Есть третий вариант, согласно которому и ураган, и музыка являются не причиной и следствием, а равноуровневыми звеньями цепи одного глобального планетарно-культурологического явления.

Вообще судя по тому что я знаю, я не стала бы называть этот стиль новым, и, к сожалению, не вижу там новой идентичности. Максимум новое прочтение старых цикличных тропов. Тем более, что прошлый виток этого "стиля" был не музыкальным, а визуально-текстовым. Ну было бы странно ждать, что скошенные в экран таблета глаза десятых способны смотреть на вещи так же, как затуманенные качественными опиатами глаза рубежа 80/90.

Да и вообще с идентичностью там сложно, все равно все песни написал Боб Дилан )) В смысле, даже песни о тяжелой доле черных на плантациях или в затопленном NO пишут условно черные парни из Нэшвилла и белые тетки из плантаторских усадьб.

[tairita.livejournal.com]

Вот, полностью поддерживаю предыдущего оратора.
Именно что новое прочтение максимум.

[northern-wind.livejournal.com]

Понял тебя.
Ок. :) Значит, у меня просто нездоровая любовь к южным штатам.

[http://users.livejournal.com/_burivuh_/]

Почему бы, собственно, нездоровая. Я разве не говорила? Моя эпическая ролевая игра про киберпанковую кельтику территориально происходит в Атланте ^_^

[northern-wind.livejournal.com]

Не говорила. :)

Нездоровая - потому что я либераст и ценностям южных штатов чужд. Кажется.
Впрочем, мне это не мешает.

[http://users.livejournal.com/_burivuh_/]

Хм. Ну по большей части ценности южных штатов крутятся вокруг свободы мысли и самовыражения. Они очень инертны по отношению к свободе действия, это не Техас, который сердце американской свободы, а именно такие, внутренне свободные.
Французы+карибские черные+сложная история региона.
Они не настолько просветлены, как те парни, что родили блюз, внутренний конфликт там все же есть, но только внутренний.
Что довольно занимательно, при таком населенном регионе-то.

Не знаю, впрочем, как это сочетается с либерастией, наверное, никак, у европейской либерастии к американскому примату свободы идиосинкразия острая )

[northern-wind.livejournal.com]

В планетарно-культурологическое явление я почти готов поверить, если честно. :)

[http://users.livejournal.com/_burivuh_/]

Поэтому почти серьезно )

[alex sinyov (from livejournal.com)]

Очень здорово, спасибо!

Мне вот до сир пор непонятно, смогут ли "скошенные в планшет" глаза что-то новое увидеть: вдруг это такой новый угол зрения, в котором может быть немало хорошего (хотя бы для русского языка - появление игр категориями и оттенками смысла, в чем он так отставал от английского)? Или это этап "шпенглеровской" деградации, и теперь максимум по-новому прочитают старое (а, скорее всего, из-за информационного переизбытка будут копать неглубоко и будут видеть только "пестрые развлекательные картинки", как позднеримские интеллектуалы)?

[http://users.livejournal.com/_burivuh_/]

Вопрос в том, как определять "новое". Лично я считаю, что да, и гораздо более новое, чем раньше, но я довольно радикальный посткиберпанк и трансгуманист. Маятник истории обычно довольно чувствительно бьет таких, как я, по жопе.

Например, если смотреть на популярность разных форм творчества, то видно, как последние лет N растет примат формы над идеей. Я это связываю не с тем, что нет идей, а с тем, что совершенствуется форма. Идеи, благодаря взаимным культурным связям и интернету, общие, и, например, книжка с охуенской идеей, но плохой реализацией почти всегда будет казаться вторичной. Или музыкальный трек/клип/перформанс/whatever. Или синтетические формы, типа видеоигр - по ним особенно видно.
Если очень нежно любить человечество, можно сказать, что мы перешагнули порог Цифрового Ренессанса.

[alex sinyov (from livejournal.com)]

Ох, у меня трансгуманизм, зревший лет с ~13-ти, кажется, становится мэйнстримом взгляда на жизнь (хотя я не очень-то понимаю, что с этим делать). В прошлом году это частично сподвигло меня сменить работу на ту, с которой можно смотреть "за инновациями".

Я думаю, что сейчас у нас смена технологического уклада, этакое начало 1830-ых гг. Люди знают, что такое железные дороги, и первые (Ливерпуль-Манчестер) уже есть. Преимущества примерно видны, но еще не полностью однозначны (хотя бы потому, что технологии еще грубоваты, маломощны и неразвиты) - и многие думают о том, что мир потеряет.

Сейчас то же: планшет с сенсорным экраном - изделие 6-го техноуклада (как первые серийные паровозы - второго), вполне себе иллюстрирующая его принципы и ценности, но пока что "маломощно" и на основе во многом старых наработок. До периода широкого распространения принципов еще несколько лет. Сейчас активно накапливаются технологии (медицина новых принципов, искусственные нейросети, изучение свойств новых материалов), которые при пике уклада, лет через 20-30, будут доминировать. И тогда мы увидим, куда на самом деле смотрели в 2014 г. "скошенные в планшет" глаза:) (и только ли потеряли люди - или что-то приобрели).

Цифровой Ренессанс, получается, это предчувствие технологической сингулярности (вот эта вот общность идей, которые принадлежат всем). А при ТС нас ждет и общность идей, и общность реализации, и все это очень быстро, едва ли не одновременно. Но это если верить в человечество, да. Можно и по-другому: что огромный сектор интеллектуальной собственности, кормивший гениев и таланты, деградировал, и это структурный кризис современной глобальной цивилизации (порожденной христианско-европейской культурой). Все по Шпенглеру - маятник пролетел стандартные полтора тысячелетия от 476 г., пора. "Отчего император застыл на троне? – Идут варвары, он воздаст им честь" (как в гениальном стихотворении Кавафиса: goo(точка)gl/U1vDfU ). Хотя варваров, как всегда, нет. Это просто подобие выбора, отражение нашего ужаса перед вселенной, который мы начинаем чувствовать, взобравшись на вершину.