он сейчас не водится, предпосылок нету :) я, пожалуй, даже не знаю, можно ли его назвать архетипом, или нет. единственная дочь, которую вопреки установкам растят и за девочку, и за мальчика, и которая, в результате, конечно, всё равно девочка-девочка, но девочка не для пяльцев, а для учёбы, беседы, охоты, что там входило в набор мальчика в хороших семьях.
О. Я поняла. Очень таких люблю и изо всех сил пытаюсь быть, но я не оно, к сожалению. Во-первых, аристократический юноша из меня никакой, во-вторых, единственность не выполнена, у меня есть младшая сестра, и она такая же.
Я, честно сказать, не так об аристократических, как об образованных семьях, у аристократических мальчиков было условностей и границ не меньше, чем у девочек.
Ну, вот, а я уже насочиняла :)) И ладно, тем лучше.
Я тут подумала: ведь совершенно неважно, сколько девочек, если нет мальчика, причём, если бы был мальчик-близнец, то тоже неважно. То есть, это чуть-чуть более развёрнутый получается образ, но всё равно, тот же самый :)
Есть такое. :) Правда, если мальчик-близнец, всё будет веселее в разы.
Меня ещё смущает тот факт, что в известных мне сюжетах развития в женственность в нужных мне масштабах не и не предвидится, а мне надо. Или я опять чего-то не понимаю.
Надо подумать. Так, сходу, боюсь не назову сюжеты, но, мне кажется, что женственности там ничего не вредит. Вот превратиться в девочку-за пяльцами - это уже почти невозможно. А оно Вам надо?
Девочку-за-пяльцами никак не надо. А вот такого сюжета, чтобы барышня уходила в королевы, жрицы или ведьмы, я навскидку не вспоминаю. в ведьмы особенно прекрасно, история стоит того, чтобы её написать
Оно формально не вредит, но чего-то не чувствуется, пустое место.
В ведьмы, конечно, папины дочки не уходят, это да....хотя, например, в целительницы - ещё как.
А в королевы - отчего же нет? Правда, это тогда были немножко не те барышни, которых воспитывали отцы. Это были другие барышни, автодидакты, которых вообще никак не воспитывали, потому что там был мальчик, и старший, и пара за ним, и всё внимание было туда. То есть, другой образ.
Чтобы уйти в целительницы, конечно, должна быть преемственность (отец-целитель) и либо единственность, либо ответственность за очень маленького брата/сестру.
Сейчас... у меня что-то такое вертится в голове из реальных сюжетов, но, как назло, не могу вспомнить.
Да. Зато там можно быть вторым поколением. Быть дочерью принцессы-автодидакта, например.
Ну вот. Реальный сюжет из похожих: Жозефа Д'Обидуш, художница, дочь художника, век 17-й, вторая половина. Не целительница, но тоже ничего. Гравёр, портретист королевской семьи, опять же, расписывала церкви, в общем, очень серьёзный человек, не просто барышня, рисующая цветочные узоры.
И сюжет про королеву. Он не реальный, я спутала, он литературно-мифологический, африканский, про царицу Луеджи.
Не то, конечно, больше рамок, с одной стороны, и меньше здравого смысла, с другой.
а я и не писала. это такой роман Lueji ангольского писателя Pepetela, он там не то творчески оприходовал, не то создал с нуля миф о дочери вождя (там была толпа детей от разных жён, кстати), которую не очень-то старались воспитать девочкой-девочкой, хотя и должны были, а, наоборот, обучили её тому, что следует знать мальчику. в итоге, она прямо в очень юном возрасте наследует "трон", и дальше расширяет границы владений от нескольких деревень до почти империи.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2009-08-01 02:16 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-01 02:28 am (UTC)я, пожалуй, даже не знаю, можно ли его назвать архетипом, или нет.
единственная дочь, которую вопреки установкам растят и за девочку, и за мальчика, и которая, в результате, конечно, всё равно девочка-девочка, но девочка не для пяльцев, а для учёбы, беседы, охоты, что там входило в набор мальчика в хороших семьях.
no subject
Date: 2009-08-01 02:32 am (UTC)Я поняла.
Очень таких люблю и изо всех сил пытаюсь быть, но я не оно, к сожалению. Во-первых, аристократический юноша из меня никакой, во-вторых, единственность не выполнена, у меня есть младшая сестра, и она такая же.
no subject
Date: 2009-08-01 02:52 am (UTC)Ну, вот, а я уже насочиняла :)) И ладно, тем лучше.
no subject
Date: 2009-08-01 02:54 am (UTC)Но единственность в любом случае не выполняется. :)
no subject
Date: 2009-08-01 02:58 am (UTC)То есть, это чуть-чуть более развёрнутый получается образ, но всё равно, тот же самый :)
no subject
Date: 2009-08-01 03:01 am (UTC)Правда, если мальчик-близнец, всё будет веселее в разы.
Меня ещё смущает тот факт, что в известных мне сюжетах развития в женственность в нужных мне масштабах не и не предвидится, а мне надо.
Или я опять чего-то не понимаю.
no subject
Date: 2009-08-01 03:05 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-01 03:08 am (UTC)А вот такого сюжета, чтобы барышня уходила в королевы, жрицы или ведьмы, я навскидку не вспоминаю. в ведьмы особенно прекрасно, история стоит того, чтобы её написать
Оно формально не вредит, но чего-то не чувствуется, пустое место.
no subject
Date: 2009-08-01 03:14 am (UTC)А в королевы - отчего же нет? Правда, это тогда были немножко не те барышни, которых воспитывали отцы. Это были другие барышни, автодидакты, которых вообще никак не воспитывали, потому что там был мальчик, и старший, и пара за ним, и всё внимание было туда. То есть, другой образ.
no subject
Date: 2009-08-01 03:16 am (UTC)Ну да, там другое. Оно только формально похоже, по-моему, там взбаламошности до поры до времени побольше и ещё много чего.
no subject
Date: 2009-08-01 03:28 am (UTC)Сейчас... у меня что-то такое вертится в голове из реальных сюжетов, но, как назло, не могу вспомнить.
Да. Зато там можно быть вторым поколением. Быть дочерью принцессы-автодидакта, например.
no subject
Date: 2009-08-01 03:31 am (UTC)И ответственность за младшего - это именно оно, и именно в должном объёме. Сразу во взрослую женственность, причём.
Будет чудесно, если вспомните.
Боюсь, вторым поколением всё равно не то.
no subject
Date: 2009-08-01 03:51 am (UTC)И сюжет про королеву. Он не реальный, я спутала, он литературно-мифологический, африканский, про царицу Луеджи.
Не то, конечно, больше рамок, с одной стороны, и меньше здравого смысла, с другой.
no subject
Date: 2009-08-01 03:58 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-01 04:24 am (UTC)это такой роман Lueji ангольского писателя Pepetela, он там не то творчески оприходовал, не то создал с нуля миф о дочери вождя (там была толпа детей от разных жён, кстати), которую не очень-то старались воспитать девочкой-девочкой, хотя и должны были, а, наоборот, обучили её тому, что следует знать мальчику. в итоге, она прямо в очень юном возрасте наследует "трон", и дальше расширяет границы владений от нескольких деревень до почти империи.
no subject
Date: 2009-08-01 04:28 am (UTC)Роман на английском выложен где-нибудь?
no subject
Date: 2009-08-01 04:31 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-01 04:35 am (UTC)Тогда увы. Но буду знать.
no subject
Date: 2009-08-01 06:22 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-01 02:38 am (UTC)В этом плане мне повезло.
no subject
Date: 2009-08-01 02:52 am (UTC)