(no subject)
Mar. 23rd, 2017 10:46 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
northern_windБывают, оказывается, дискуссии "это я его обидел или он сам обиделся".
Люди такие пошли, сволочи. Обижаются и обижаются.
Это все от неуместной попытки быть для всех хорошим, мне кажется. "Нельзя ранить людей, поэтому немедленно скажи мне, что я тебя не ранил или что ты это сам". Можно еще греческий хор созвать.
Рана при этом объективно существует, неважно сколько слов вокруг неё завернешь.
Люди довольно часто друг друга ранят, это норма. Существуют различные социальные практики жизни с последствиями.
Но многим почему-то важнее быть хорошими.
Люди такие пошли, сволочи. Обижаются и обижаются.
Это все от неуместной попытки быть для всех хорошим, мне кажется. "Нельзя ранить людей, поэтому немедленно скажи мне, что я тебя не ранил или что ты это сам". Можно еще греческий хор созвать.
Рана при этом объективно существует, неважно сколько слов вокруг неё завернешь.
Люди довольно часто друг друга ранят, это норма. Существуют различные социальные практики жизни с последствиями.
Но многим почему-то важнее быть хорошими.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-03-23 08:29 am (UTC)Так что насчёт "быть хорошим" - очень вероятно. Причем оно бывает в форме "соглашаться с любым чужим, чтобы быть хорошим, раз я согласен, я хороший" (такой человек, мне кажется, дискуссию про "он сам обиделся" не затеет, скорее будет считать виноватым себя), а бывает "давить, чтобы соглашались с моим, раз все со мной согласны, я хороший" (это будет зачинщик дискуссии про "сам обиделся"). Наверное, эти противоположности даже должны притягиваться.
no subject
Date: 2017-03-23 08:37 am (UTC)И они комплектны, да. Авторы телег "никто никому ничего не должен" могут существовать только в компании хороших мальчиков и девочек.
no subject
Date: 2017-03-23 09:19 am (UTC)Причём хорошая девочка/мальчик соглашательского типа в паре будет "дурочка", а абьюзерского - "светлый разум". Ну, потому что кто-то должен составлять фон, на котором можно быть "светлым разумом".
У меня просто картинка сложилась с этой "хорошестью", последняя деталь пазла.
no subject
Date: 2017-03-23 09:43 am (UTC)У меня недавно тоже.
Они все на одном пласте существуют, а не Страшные Насильники Насилуют Невиновных. И выйти из этого проще, чем кажется.
no subject
Date: 2017-03-23 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-23 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-23 09:10 am (UTC)И они пытаются другим аналогичное бегство навязать.
no subject
Date: 2017-03-23 11:04 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-23 11:06 am (UTC)А то развелось тут нежных фиалок, понимаишь!
no subject
Date: 2017-03-23 11:18 am (UTC)Вообще, довольно странно менять имидж с привычного непрошибаемого ("мне норм, а люди какие-то хлипкие") на фиалку)
no subject
Date: 2017-03-23 11:52 am (UTC)Но иногда и без смены имиджа фиалочность вызывает возмущение.
no subject
Date: 2017-03-23 11:59 am (UTC)А стёбутся над "нежностью" фиалок люди, которые не представляют, что можно хотеть изменения условий не только в ситуации крайнего дискомфорта. Для них открытое проявление недовольства почти равно истерике, потому что сами они в здравом уме никогда бы не.
no subject
Date: 2017-03-23 12:04 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-23 11:47 am (UTC)вопрос "а вы бы на это обиделись" вполне может быть не с целью "ну я же хороший, а кто-то слишком фиалочка", а первым шагом в решении отойти от манипулятора, например
no subject
Date: 2017-03-23 11:51 am (UTC)Это можно прожить (и решить не делать чего-то в адрес другого или не общаться с этой нежной фиалкой, если не делать невозможно), а можно потребовать от других возможности это развидеть.
Я думаю, вопрос для калибровки будет очень отличаться от "вы только посмотрите, как можно на такое обижаться?"
no subject
Date: 2017-03-23 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-23 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2017-03-23 11:56 am (UTC)Для меня это означало прежде всего попытку выяснить алгоритм - то есть, что именно было обидой и как следует действовать, чтобы впредь такого не повторялось.
В более поздние годы я пришёл к выводу, что зачастую имеет место быть просто манипуляция - визави хочет иметь на тебя управу, то есть средство давления, поэтому прицепляется к любому удобному поводу чтобы объявить "ты меня обидел!" В таких случаях, как правило, не удаётся вычислить алгоритма избежания обиды впредь - требования визави оказываются, мягко говоря, противоречивыми, невыполнимыми по сути. С тех пор я, когда после нескольких па убеждаюсь, что речь именно о такой манипуляции - стараюсь по возможности из контакта выйти.
no subject
Date: 2017-03-23 12:05 pm (UTC)Может быть, человек даже и не манипулирует, а искренне задет. Но поступать так, как я поступила, для меня важно и я продолжу делать то же самое. Тогда нам лучше разойтись.
no subject
Date: 2017-03-23 08:01 pm (UTC)Насчёт разойтись - да, это в любом случае годный выход.
Хотя если человек не манипулирует, а действительно не переносит чего-то конкретного, что можно объяснить словами через рот - то я вполне способен услышать это объяснение и принять к сведению. В таком случае может оказаться, что расходиться не обязательно (если что-то, например, держит по какой-то линии вместе).
И вот, повторю, как я заметил - важным критерием определения, манипуляция это или нет, является прозрачность и внятность требований. Выполнимы ли они в принципе, грубо говоря.
no subject
Date: 2017-03-23 08:10 pm (UTC)Другое дело что они могут быть подпороговыми и не осознаваться.
Я знаю что я иногда могла сформулировать что именно меня задевало только спустя полгода. Или уже выйдя из общения.
(правда, я и не требую ничего, я общение просто сворачиваю)
Хотя иногда можно поговорить и разобраться.
no subject
Date: 2017-03-23 08:27 pm (UTC)Когда человека что-то задевает, но человек не сразу понимает что именно, понимает это только потом - это не тот случай, о котором я говорю. Я имею в виду случаи, когда человек сразу говорит "ты меня обидел вот этим" - однако когда вместе с ним пытаешься теоретически простроить схему, как бы этого на будущее избежать - получается, что в этой схеме скрыты ловушки.
Ну вот да, я как раз обычно предпочитаю поговорить и разобраться)
no subject
Date: 2017-03-23 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-23 06:31 pm (UTC)Я не предлагаю ни в коем случае быть в ответе за чью-то обиду. Я наоборот именно о том, что из попытки быть в ответе/бороться с необходимостью быть в ответе и растет греческий хор.
Почему-то очень сложно многим принять последствия и как-то с ними жить. Извиниться. Или принять, что вторая сторона не может и не хочет больше общаться. Или что ты сам не хочешь больше общаться, если живое твое проявление обидно (и принять себя с таким своим проявлением).
no subject
Date: 2017-03-23 06:38 pm (UTC)ну так все же хотят быть хорошими, а принять последствия для большинства - признать себя плохим. естественно, назначить плохим другого намного проще. мне извиняться легко, но только потому, что я чувствую себя хорошей именно извинившись. иначе буду расстраиваться, что большое чешуйчатое на кого-то наступило ненароком. /причем после этого я с легкостью могу решить, что ну его нафиг иметь дело, с такими нежными фиалками/
no subject
Date: 2017-03-23 06:53 pm (UTC)Ну и под обидеться я именно в этом посте понимаю более широкий спектр. Разозлиться или дистанцироваться в него тоже входит.
Ну вот завораживающе как этой попыткой быть хорошими люди часто вредят еще больше, чем исходным действием.
no subject
Date: 2017-03-23 07:41 pm (UTC)о дааа!
no subject
Date: 2017-03-23 07:43 pm (UTC)Но тут по мотивам чужого неразделения не разделяю. :)
no subject
Date: 2017-03-24 07:27 pm (UTC)Важный элемент для понимания некоторых ситуаций, спасибо за информацию!
no subject
Date: 2017-03-24 09:05 pm (UTC)Я теоретически могу предположить циничное добывание социальных плюшек, но это требует некоторого интеллекта, а при таком интеллекте уже невыгодно.
no subject
Date: 2017-03-27 04:11 pm (UTC)То, что я инициировала один раз сама, было (как мне тогда казалось) попыткой при недоступности контакта с раненной мной персоной хотя бы косвенно, от знающих этого человека других людей понять причину, вид раны и возможные действия по ее заживлению. Но начавшись с этого, обсуждение быстро перешло в описанное в посте "ну я же хороший" и созыв греческого хора для глушения моего личного дискомфорта.
no subject
Date: 2017-04-03 12:56 am (UTC)Мне кажется, для человека вообще очень естественно хотеть быть хорошим (и в других это пестовать). Если не делать на это поправку, оно очень часто туда скатывается.
Это не что-то плохое, просто не всегда функционально.
no subject
Date: 2017-03-25 08:46 am (UTC)Прочла все комменты, стало только хуже.
no subject
Date: 2017-03-25 08:51 am (UTC)"Я ничего не сделал обидного, это твои личные процессы, ты должен перестать."
"Он, сволочь, не перестает, хотя на такое неправильно обижаться."
no subject
Date: 2017-03-25 09:27 am (UTC)1) Тот, кто обидел осуществил действие деструктивного характера по отношению к обиженному, но не признает этого (находится в абсолютно другом ментальном и главное эмоциональном состоянии. Пример: у меня были большие проблемы со здоровьем, из-за чего развилась буквально неврастения и тревожность. Мой лучший друг пошутил, что у меня скорее всего рак мозга и доктор хаус должен обыскать мой дом. Сейчас смешно, а тогда мы поссорились.) Либо же он осуществил действие намеренно, прекрасно осознает все , и делает вид, что неувиновен (passive agressive). Пример: обидчик осуществляет какой-нибудь неуместный стеб или даже травлю к обиженному и если это работает, говорит, что обиженный неженка.
2) Тот, кто обижен испугался возможных негативных последствий действий обидчика, и использует "обиженность", чтобы предотвратить такое в дальнейшем. Пример: на работе возник сложный вопрос, рядом оказался босс моего босса, у которого я попросила совета. Мне было предложено хорошее решение, которое я собиралась использовать с радостью. Мой босс об этом узнала и обиделась на меня, т.к. я не должна по ее мнению контактировать с боссом босса (это нарушает субординацию). Но при этом босс не смогла привести аргументов, чем плохим это может закончиться (кроме разве что тем, что однажды мы с ней поменяемся местами. Об этом мы помолчали естественно).
Та вот, в первом случае обидчик мог бы поправить ситуацию своим участием. Признать положение и прекратить деструктивные действия. Ну это если ему обиженный небезразличен конечно.
Во втором, сгладить тоже можно, в принципе. Убедив людей, что у тебя нет стремления разрушить их жизнь, а все что ты делаешь - ты делаешь на общее благо.