(no subject)
Mar. 3rd, 2017 06:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Цепочку мыслей запустил вот этот текст.
http://tumbalele.livejournal.com/117605.html
Там про предъявление эмоций в отношениях и сдержанность как культурную норму. И про пару молчащего и истерящего.
Подано как межгендерное, но, если честно, очень хочется рассматривать это как негендерное совсем.
Я в сторону от него.
Не очень понимаю что делать с людьми, которые ленятся разворачивать свои мысли. Которые приходят общаться сами, но общаются при этом односложно.
Я никогда не понимаю что именно они говорят, пугаюсь, замыкаюсь, отвечаю чрезмерно многословно. Или задаю неприлично много вопосов. Получаю в ответ такой же односложный ответ и еще больше запутывась.
И в конце-концов исчезаю с радаров.
Ошущаю себя рядом с ними плохо обученной нейросетью, как недавно кто-то удачно сказал в моей френдленте.
Или актером, который не выучил роль (и в глаза этой роли не видел).
Иногда они еще резки и бестактны в этой односложности, и тогда вообще ой.
Я могла бы даже подумать что неважна, но они раз за разом сами инициируют общение.
Это чаще мужской паттерн, но женщины тоже умеют.
Для меня это где-то рифмуется с постом по ссылке. Если один односложен, второй часто начинает проговаривать каждую деталь.
И так пока кто-то не поймет нелепость этого и не сменит линию поведения или не расцепится.
Вроде бы, это не запрос на эмоциональную работу. Эмоциональное равновесие этих людей не нарушится от того, что я вовсе не отвечу.
Но одновременно предполагается (или нет?), что я сделаю втрое больший объем работы, чем они, чтобы диалог вообще состоялся. Начну расспрашивать, например.
Как только я начинаю эту работу делать, я выхожу из равновесия и мне становится неуютно. Значит, я делаю что-то не то.
И если меня так цепляет, надо что-то в себе подкрутить.
Что с собой и с ними вообще можно делать?
Сейчас писала, пришло в голову, что это с их стороны не запрос на обсуждение мысли, это запрос на контакт. "Я есть, ты есть". Не надо никакого "думать совместно", это не тот уровень близости.
И нужно мне как-то легче быть.
Есть противоположная крайность в лице слишком многословных людей, мне они тоже тяжелы. Может и я так для кого-то тяжела.
upd:
подумала, что это опять про фокус на себе
у меня свой процесс, у собеседника свой процесс. слова и обсуждения интересны ровно настолько, насколько могут эти процессы сместить или поддержать их.
довольно глупо с моей стороны думать, что какая-либо мысль самоценна.
http://tumbalele.livejournal.com/117605.html
Там про предъявление эмоций в отношениях и сдержанность как культурную норму. И про пару молчащего и истерящего.
Подано как межгендерное, но, если честно, очень хочется рассматривать это как негендерное совсем.
Я в сторону от него.
Не очень понимаю что делать с людьми, которые ленятся разворачивать свои мысли. Которые приходят общаться сами, но общаются при этом односложно.
Я никогда не понимаю что именно они говорят, пугаюсь, замыкаюсь, отвечаю чрезмерно многословно. Или задаю неприлично много вопосов. Получаю в ответ такой же односложный ответ и еще больше запутывась.
И в конце-концов исчезаю с радаров.
Ошущаю себя рядом с ними плохо обученной нейросетью, как недавно кто-то удачно сказал в моей френдленте.
Или актером, который не выучил роль (и в глаза этой роли не видел).
Иногда они еще резки и бестактны в этой односложности, и тогда вообще ой.
Я могла бы даже подумать что неважна, но они раз за разом сами инициируют общение.
Это чаще мужской паттерн, но женщины тоже умеют.
Для меня это где-то рифмуется с постом по ссылке. Если один односложен, второй часто начинает проговаривать каждую деталь.
И так пока кто-то не поймет нелепость этого и не сменит линию поведения или не расцепится.
Вроде бы, это не запрос на эмоциональную работу. Эмоциональное равновесие этих людей не нарушится от того, что я вовсе не отвечу.
Но одновременно предполагается (или нет?), что я сделаю втрое больший объем работы, чем они, чтобы диалог вообще состоялся. Начну расспрашивать, например.
Как только я начинаю эту работу делать, я выхожу из равновесия и мне становится неуютно. Значит, я делаю что-то не то.
И если меня так цепляет, надо что-то в себе подкрутить.
Что с собой и с ними вообще можно делать?
Сейчас писала, пришло в голову, что это с их стороны не запрос на обсуждение мысли, это запрос на контакт. "Я есть, ты есть". Не надо никакого "думать совместно", это не тот уровень близости.
И нужно мне как-то легче быть.
Есть противоположная крайность в лице слишком многословных людей, мне они тоже тяжелы. Может и я так для кого-то тяжела.
upd:
подумала, что это опять про фокус на себе
у меня свой процесс, у собеседника свой процесс. слова и обсуждения интересны ровно настолько, насколько могут эти процессы сместить или поддержать их.
довольно глупо с моей стороны думать, что какая-либо мысль самоценна.
no subject
Date: 2017-03-03 05:20 pm (UTC)А вообще (это как бы скорее оффтоп:)) лично я, например, частенько боюсь оказаться излишне многословным. И вообще с некоторых пор опасаюсь оказаться не к месту. Примерно как в анекдоте, где к умному разговору физиков в бане пытается пристроиться какой-то фермер, и они шокированы:)
no subject
Date: 2017-03-03 05:23 pm (UTC)Я бываю многословна потому что у меня действие вперед мыслей бежит.
Потом часто неловко. Вдруг и правда была не к месту.
no subject
Date: 2017-03-03 05:27 pm (UTC)"у меня действие вперед мыслей бежит" - ага, вот и у меня тоже)
no subject
Date: 2017-03-03 05:42 pm (UTC)Берёшь щипцы, вытягиваешь чужую творческую мысль наружу, берёшь скальпель, отрезаешь пуповину.
Уносишь в гнездо, если понравилась.
*поливает репутацию чудовища, которого боятся нараённые чорные маги
no subject
Date: 2017-03-03 05:43 pm (UTC)мне пока что-то не позволяет, но нужно подумать над этой идеей.
no subject
Date: 2017-03-03 05:48 pm (UTC)мне тоже.
что-то.
напьюсь я с этим чем-то ))))))))))))))))))))))))))
no subject
Date: 2017-03-03 05:51 pm (UTC)полу случайно проверяла - все такие вежливые и молчаливые становятся
это при том, что...
ну, что я скажу - насколько это не моя трава, бо своей дури хватает? )))
но мысль, что "вытянут ценное и заберут"...
не люблю я "детей пугать", но иногда это последний способ воспитания тех, чьё воспитание упущено иногда буквально до моего рождения
no subject
Date: 2017-03-03 05:58 pm (UTC)сама иногда сдерживаюсь ровно по этой причине
но вообще аы
no subject
Date: 2017-03-03 06:02 pm (UTC)ну, не знаю "об одном и том же ли мы говорим" )))))
ага.
я в ответ на совсем уж неприличную агрессию однажды прямым текстом брякнула: "Ну, тогда я это воплощу."
(кстати, именно то надо воплотить - всё равно ко мне ушло от автора - с идеями это бывает, как и с зверьми силы)