(no subject)
Mar. 3rd, 2017 06:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Цепочку мыслей запустил вот этот текст.
http://tumbalele.livejournal.com/117605.html
Там про предъявление эмоций в отношениях и сдержанность как культурную норму. И про пару молчащего и истерящего.
Подано как межгендерное, но, если честно, очень хочется рассматривать это как негендерное совсем.
Я в сторону от него.
Не очень понимаю что делать с людьми, которые ленятся разворачивать свои мысли. Которые приходят общаться сами, но общаются при этом односложно.
Я никогда не понимаю что именно они говорят, пугаюсь, замыкаюсь, отвечаю чрезмерно многословно. Или задаю неприлично много вопосов. Получаю в ответ такой же односложный ответ и еще больше запутывась.
И в конце-концов исчезаю с радаров.
Ошущаю себя рядом с ними плохо обученной нейросетью, как недавно кто-то удачно сказал в моей френдленте.
Или актером, который не выучил роль (и в глаза этой роли не видел).
Иногда они еще резки и бестактны в этой односложности, и тогда вообще ой.
Я могла бы даже подумать что неважна, но они раз за разом сами инициируют общение.
Это чаще мужской паттерн, но женщины тоже умеют.
Для меня это где-то рифмуется с постом по ссылке. Если один односложен, второй часто начинает проговаривать каждую деталь.
И так пока кто-то не поймет нелепость этого и не сменит линию поведения или не расцепится.
Вроде бы, это не запрос на эмоциональную работу. Эмоциональное равновесие этих людей не нарушится от того, что я вовсе не отвечу.
Но одновременно предполагается (или нет?), что я сделаю втрое больший объем работы, чем они, чтобы диалог вообще состоялся. Начну расспрашивать, например.
Как только я начинаю эту работу делать, я выхожу из равновесия и мне становится неуютно. Значит, я делаю что-то не то.
И если меня так цепляет, надо что-то в себе подкрутить.
Что с собой и с ними вообще можно делать?
Сейчас писала, пришло в голову, что это с их стороны не запрос на обсуждение мысли, это запрос на контакт. "Я есть, ты есть". Не надо никакого "думать совместно", это не тот уровень близости.
И нужно мне как-то легче быть.
Есть противоположная крайность в лице слишком многословных людей, мне они тоже тяжелы. Может и я так для кого-то тяжела.
upd:
подумала, что это опять про фокус на себе
у меня свой процесс, у собеседника свой процесс. слова и обсуждения интересны ровно настолько, насколько могут эти процессы сместить или поддержать их.
довольно глупо с моей стороны думать, что какая-либо мысль самоценна.
http://tumbalele.livejournal.com/117605.html
Там про предъявление эмоций в отношениях и сдержанность как культурную норму. И про пару молчащего и истерящего.
Подано как межгендерное, но, если честно, очень хочется рассматривать это как негендерное совсем.
Я в сторону от него.
Не очень понимаю что делать с людьми, которые ленятся разворачивать свои мысли. Которые приходят общаться сами, но общаются при этом односложно.
Я никогда не понимаю что именно они говорят, пугаюсь, замыкаюсь, отвечаю чрезмерно многословно. Или задаю неприлично много вопосов. Получаю в ответ такой же односложный ответ и еще больше запутывась.
И в конце-концов исчезаю с радаров.
Ошущаю себя рядом с ними плохо обученной нейросетью, как недавно кто-то удачно сказал в моей френдленте.
Или актером, который не выучил роль (и в глаза этой роли не видел).
Иногда они еще резки и бестактны в этой односложности, и тогда вообще ой.
Я могла бы даже подумать что неважна, но они раз за разом сами инициируют общение.
Это чаще мужской паттерн, но женщины тоже умеют.
Для меня это где-то рифмуется с постом по ссылке. Если один односложен, второй часто начинает проговаривать каждую деталь.
И так пока кто-то не поймет нелепость этого и не сменит линию поведения или не расцепится.
Вроде бы, это не запрос на эмоциональную работу. Эмоциональное равновесие этих людей не нарушится от того, что я вовсе не отвечу.
Но одновременно предполагается (или нет?), что я сделаю втрое больший объем работы, чем они, чтобы диалог вообще состоялся. Начну расспрашивать, например.
Как только я начинаю эту работу делать, я выхожу из равновесия и мне становится неуютно. Значит, я делаю что-то не то.
И если меня так цепляет, надо что-то в себе подкрутить.
Что с собой и с ними вообще можно делать?
Сейчас писала, пришло в голову, что это с их стороны не запрос на обсуждение мысли, это запрос на контакт. "Я есть, ты есть". Не надо никакого "думать совместно", это не тот уровень близости.
И нужно мне как-то легче быть.
Есть противоположная крайность в лице слишком многословных людей, мне они тоже тяжелы. Может и я так для кого-то тяжела.
upd:
подумала, что это опять про фокус на себе
у меня свой процесс, у собеседника свой процесс. слова и обсуждения интересны ровно настолько, насколько могут эти процессы сместить или поддержать их.
довольно глупо с моей стороны думать, что какая-либо мысль самоценна.
no subject
Date: 2017-03-03 04:08 pm (UTC)Да.
И мое раздражение только от того, что я думаю что я что-то должна. Что мой интерес не должен затухать.
Хотя следует просто позволить ему затухнуть.
(ну или вломить собеседнику, если он не только однословен, но и бестактен. а потом уже позволить интересу затухнуть)
no subject
Date: 2017-03-03 05:16 pm (UTC)Ещё можно помучить. )))
no subject
Date: 2017-03-03 05:19 pm (UTC)Но надо быть профессионалом в этом деле.
Я пока не настолько он.
(с другой стороны, надо же когда-то начинать)
no subject
Date: 2017-03-03 05:21 pm (UTC)Именно.
Оно того стоит.
Незабываемые моменты у другой стороны.
А у тебя скилы прокачены - из тех, что "никогда не знаешь, где и когда понадобятся, но уж, если нужны, то нужны". )))
no subject
Date: 2017-03-03 05:22 pm (UTC)И проверить - что хотел другой.
Если мучается - значит странного.
Если нет - с ним всё ок, а моя параноик. )
no subject
Date: 2017-03-03 05:25 pm (UTC)А как ты мучаешь? Расскажи?
Мне нужен мастер-класс.
no subject
Date: 2017-03-03 05:40 pm (UTC)(Не просто так же этим заниматься. )))
Даю понять, что могу, а потом очень медленно, с оттяжкой даю понять, что не буду.
Мастер-класс лучше на натуре, а ты уже всех распугала! )))))
no subject
Date: 2017-03-03 05:42 pm (UTC)Например, как давать понять что можешь?
Как давать понять что не можешь?
Ну извини. :/
no subject
Date: 2017-03-03 05:47 pm (UTC)Лучше бы ещё как его личное, уникальное.
Даёшь понять, что способна оценить его, как личность.
Ну, всё то же самое, что ты и так умеешь, но осознанно.
И чуть-чуть помедленнее, чем было бы идеально комфортно другому.
Чуть-чуть - чтобы создать предощущение разрыва такого ценного контакта (это не даёт расслабиться до младенца и упора и создаёт лёгкую тревожность - готовность к облому, но мягкую).
2. Стараешься _не_ показать лёгкую разочарованность на лице и вежливо (и тоже медленно) отворачиваешься.
(См. сцену соревнования стрельбы из лука во второй книге про Вольху. ))))
Можно извиниться и не поднимая глаза выйти из диалога, ситуации, помещения.
Но лучше остаться ещё на какое-то время.
Давай, новых найдём! ;) )
no subject
Date: 2017-03-03 05:53 pm (UTC)(да, дать расслабиться до младенца было бы совсем жестоко)
*смотрит со смесью ужаса и восторга*
только если сами приползут
а то у меня совесть. вотэтовсё.
no subject
Date: 2017-03-03 05:59 pm (UTC)и да и нет
с одной стороны уже как-то... неприлично жестоко
с другой - некая готовность к облому - делает за тебя половину работы
"он же знал!"
и вообще - людям приятно знать заранее самое страшное
нормальная анестезия, что.
*кокетничает и изгибает шею с гривкой* )))))
окок
а.
а.
знаю слово - на редкость занудная вещь
no subject
Date: 2017-03-03 06:02 pm (UTC)да, он потом еще будет залипать на свои мудрые предчувствия
пф)
no subject
Date: 2017-03-03 06:04 pm (UTC)дада
и передавать опыт другим таким же неудачникам в личку.
ирония в том, что здоровый по минимуму человек всего этого просто не заметит )))
мяу )