(no subject)
Jul. 24th, 2015 09:49 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
northern_windКогда делающие приличный хендмейд люди спрашивают, сколько их работа может стоить, называю всегда верхнюю границу своей оценки. И часто одергиваю тех, кто на озвученную мастером сумму говорит, что это ужасно дорого.
Причем, делаю это не как парфюмер (у нас ценообразование немного проще), а именно как покупатель.
Если человек, делающий потрясающую бижутерию, продает это за те деньги, которых оно действительно стоит, это значит что спустя год, три или пять я смогу купить у него вещь такого же уровня или лучше.
Если человек, делающий штуки, за которые мне не жалко отдать 5-8 тысяч, начинает продавать их тысячи за полторы, через пять лет я обычно обнаруживаю, что он начал делать исключительно дешевые поделки за те самые полторы тысячи, а тех прекрасных штук уже нет.
Второй вариант вызывает у меня печаль, поэтому я изо всех сил призываю мастеров не демпинговать. Уважайте собственное время и усилия, пожалуйста.
Нормально начинать с низких цен, если вы не уверены в своем уровне, но если у вас на каждую работу очередь в пять человек в первые же минуты этой работы вывешивания, имеет смысл цены поднять. Особенно если это ваш основной заработок, а не хобби, которым вы занимаетесь раз в месяц.
Причем, делаю это не как парфюмер (у нас ценообразование немного проще), а именно как покупатель.
Если человек, делающий потрясающую бижутерию, продает это за те деньги, которых оно действительно стоит, это значит что спустя год, три или пять я смогу купить у него вещь такого же уровня или лучше.
Если человек, делающий штуки, за которые мне не жалко отдать 5-8 тысяч, начинает продавать их тысячи за полторы, через пять лет я обычно обнаруживаю, что он начал делать исключительно дешевые поделки за те самые полторы тысячи, а тех прекрасных штук уже нет.
Второй вариант вызывает у меня печаль, поэтому я изо всех сил призываю мастеров не демпинговать. Уважайте собственное время и усилия, пожалуйста.
Нормально начинать с низких цен, если вы не уверены в своем уровне, но если у вас на каждую работу очередь в пять человек в первые же минуты этой работы вывешивания, имеет смысл цены поднять. Особенно если это ваш основной заработок, а не хобби, которым вы занимаетесь раз в месяц.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-07-24 08:08 am (UTC)О, это больная тема всегда!
Если делаешь сложные работы из непростых материалов - это должно стоить ощутимых денег, потому что кроме стоимости материалов есть еще колоссальные затраты сил и времени. У таких работ своя целевая аудитория, очень небольшая, честно говоря. И как результат - заказы на такие работы поступают довольно редко. И если мастер этим занимается не просто ради удовольствия - приходится делать работы попроще и подешевле. и хорошо, когда получается делать и такие, и такие, чаще приходится выбирать только одно направление...
Я, кстати, научилась не стесняться поставить высокую цену на сложную работу, но пришлось многое в себе переосмыслить для этого.
А почему в парфюмерии проще с ценообразованием? Тоже ведь цена материалов + идея, время и субъективная ценность, разве нет?)
no subject
Date: 2015-07-24 08:19 am (UTC)Но при этом есть масса промежуточных стадий, хендмейд не делится так резко на два сегмента.
Я зубами скриплю, когда говорю человеку сколько может стоить то, что он сделал, а он отвечает: "нууууу, на такие суммы я пока даже не надеюсь". Или когда у человека в первые секунды после выкладывания действительно потрясающей работы десять желающих купить комментаторов, а он продолжает продавать свои вещи как дешевые поделки. Поднял бы цену вдвое, было бы у него двое желающих купить.
Нужно баланс какой-то искать. Чтобы и люди были готовы это покупать, и чтобы у мастера сохранялось душевное здоровье и легкая рука.
Там есть некий устаканившийся порядок цен, выше которого люди обычно не готовы платить. Ну разве только что-то совсем исключительное.
А ниже этой цены я уже не готова работать. Поэтому определиться очень просто. :)
no subject
Date: 2015-07-24 08:49 am (UTC)Да, конечно, кроме крайних точек есть и промежуточные варианты, но мы ж говорим обобщенно, я сразу представила свои самые трудоемкие работы и как противовес - то, что просили сделать "дешевого, но чтоб похоже на вооот то красивое" или просто "не такое сложное и непонятное" ;-)
no subject
Date: 2015-07-24 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-24 08:53 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-24 08:56 am (UTC)Парфюмерные цены мне кажутся адекватными, а вот хендмейдовые часто нет.
no subject
Date: 2015-07-24 09:06 am (UTC)А то, что нужно изучать процессы - так в любой работе на себя это нужно, иначе ничего толком не выйдет)
no subject
Date: 2015-07-24 09:08 am (UTC)И это не первый такой случай.
no subject
Date: 2015-07-24 09:12 am (UTC)Иногда даже так - вроде человек делает на таком же уровне как и раньше, но мне уже так не вкусно, потому что я же тоже меняюсь со временем)
no subject
Date: 2015-07-24 09:14 am (UTC)Да, так тоже бывает. Или человек делает на том же/лучшем уровне, но другое и нам не по пути. Но это как-то меньше обидно, я знаю что в мире не стало меньше хорошего.
no subject
Date: 2015-07-24 09:15 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-24 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-24 08:25 am (UTC)Про это мало кто думает, но мелкий бизнес проще всего поднять в luxury-сегменте, а не на продаже дешевых вещей (а только потом уже можно запустить бюджетную ветку). Особенно если речь идет о ручной работе или какой-то уникальной идее.
И да, либо воспринимать как хобби и продавать за символические суммы, либо все-таки как я сказала - брать адекватные своей работе деньги.
Дрянные поделки за восемь тысяч - это ужас, но я почему-то ни разу не видела. Обратное вот наблюдаю в количестве.
Хотя это оборотная сторона той же ситуации - люди не понимают настоящей ценности работ. Не различают плохо сделанные поделки и действительно уникальные вещи.
no subject
Date: 2015-07-24 05:18 pm (UTC)но частенько человек приподнимается - переходя на привычные мне единицы, - на тридцати-сорока евровых отличных нестандартных штуках, делает себе имя - и дальше гонит ширпортреб по 3-4 тыщи, потому что, как мне кажется, не так много людей, готовых носить уникальные штуки (а платежеспособного народу - и того меньше), как много людей, которым хочется носить простую штуку с выгравированной на ней гарантией уникальности. на моих глазах три или четыре ювелира перешли с недорогих, потрясающе оригинальных серебряных украшений на очень простую, без изюминки, дико дорогую фигню. но ВОТ ТАКОЕ везде клеймо. вроде, это не просто однатыщавосемьсотпятнадцатая типовая змейка на шею, а Самого Бруно да Роша.
no subject
Date: 2015-07-25 04:20 pm (UTC)Но если сохраняется возможность заказать уникальное тоже, я всеми конечностями за. :)
(у меня тут очень циничный и прагматичный подход. это пост не про этику, а про то, что я недовольна как покупатель)
no subject
Date: 2015-07-25 04:36 pm (UTC)я, видимо, не очень была внятна :) давайте, я на примере, мне так проще: тут был молодой ювелир, делал очень обаятельные штуки, довольно оригинальные, но без вызова хорошему вкусу.
штуки были недорогие - не по себестоимости материалов, конечно, но доступные. скажем, с гонорара за книгу я себе смогла позволить кольцо, и у меня еще что-то осталось.
он сделал себе имя, вошел в моду, и сейчас гонит потоком украшения в сердечках и ангелочках. в сердечках, повторюсь. и ангелочках. за многие сотни. и это покупают - обеспеченные тетки, боящиеся оригинального, но желающие при этом слыть любительницами оригинального.
теперь, если небо не упадет на землю, можно сказать, хороший художник-ювелир кончился, началась дорогая скучная бессмысленная марка.
no subject
Date: 2015-07-25 05:32 pm (UTC)бюджетная ветка - это когда сохраняется основное уникальное (возможно, оно теперь стоит чудовищных денег, но оно все еще уникальное и необыкновенное) и паралельно продаётся простое, понятное и незамысловатое.
но когда и ангелочки и деньги ужасные - это совсем дико, да. :(
no subject
Date: 2015-07-25 06:14 pm (UTC)ну, да, я так и поняла. мне в голову почему-то сразу машины лезут, хотя, конечно, это, наверняка, бывает у чего угодно.
вот да, это печально. с другой стороны, мне кажется, у меня одно из лучших его колец (три, на самом деле, но одно - прямо расцвет), а остальные пусть носят своих ангелочков, я не против.
no subject
Date: 2015-07-26 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2015-07-26 11:55 am (UTC)но из этой же коллекции:
только вместо этих хвостов торчащих - как будто лианы или корни сплелись и хищными лапками поддерживают глаз, а сам глаз - зелёный с легкой прочернью для глубины.
no subject
Date: 2015-07-26 11:56 am (UTC)Восторг.
no subject
Date: 2015-07-26 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-24 11:06 am (UTC)хотя наверняка есть справляющиеся с этой задачей.
no subject
Date: 2015-07-25 04:22 pm (UTC)И тогда стоит либо делать две цацки в месяц и продавать близко к себестоимости, либо выходить в лакшери, в любом другом формате убивается творчество.
no subject
Date: 2015-07-24 02:39 pm (UTC)стоят по семь тысяч?
no subject
Date: 2015-07-25 04:17 pm (UTC)Мне очень нравилось то, что эта же автор делала полгода-год назад, за них я бы легко семь тысяч заплатила. Собственно, я даже неоднократно пыталась, но всякий раз кто-то успевал заказать вперед меня.
Сейчас оно стало сложнее технически, больше мелких деталей, но какая-то ценная интонация потерялась (кажется, это частое явление при наборе мастерства, и тогда оно временное). Этих котов я ни за какие деньги покупать не готова, за полторы тысячи тоже.
no subject
Date: 2015-07-27 09:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-27 09:48 pm (UTC)Но мастеру ведь тоже нужно на что-то жить.
no subject
Date: 2015-07-24 03:14 pm (UTC)Авторы, вероятно, часто не с тем сравнивают.
Впрочем, я продаю не товар а услугу, у меня все совсем по-другому и низкую цену я держу сознательно.
no subject
Date: 2015-07-25 04:28 pm (UTC)Недавно на выставке лэмпворка такое наблюдала.
Еще всегда будут крутые хобби-штуки за полторы тысячи, которые смогут купить все. И почему-то в российском сегменте интернетов их считают эталоном, хотя это временный этап.
С услугами тоже понятно. Хотя у меня просто есть цена, ниже которой я не готова работать с людьми и она довольно высокая. И я лучше не буду делать ничего (вернее, займусь другими вещами, не требующими общения), чем буду работать за меньшие деньги.
no subject
Date: 2015-07-25 07:09 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-25 07:12 pm (UTC)*подумал* Кажется, на своих условиях и с интересными людьми я сейчас готова работать бесплатно. И работаю.
Но их очень немного. Человека четыре сходу насчитаю. Плюс, это разовое действие, не курс массажа.
no subject
Date: 2015-07-24 04:11 pm (UTC)мне в основном попадаются мастера, отчаянно эксплуатирующие потоком любую мало-мальски цепляющую идею. те самые хуйнюшки за неадекватную, иногда десятикратную цену.
лакшери-сегмент, к тому же, должен быть уникальным. 8 тысяч за бижутерию подразумевают какую-никакую коллекционность, если не уникальность, а с этим вообще грустно.
no subject
Date: 2015-07-25 04:13 pm (UTC)И я именно про уникальные вещи. :) Даже не коллекции. Повторов люди не делают.
И понимаешь какое дело, если бы я свои духи продавала по себестоимости, не было бы никакого "Белого Самайна". Вернее, была бы баночка на 5 мл, до тебя бы она не дожила.
Да и сама необходимость продавать и оправдывать стоимость очень много для моего уровня работы сделала. :)
no subject
Date: 2015-07-25 04:43 pm (UTC)я ничего не знаю про себестоимость духов и про то, сколько там работы. насколько я знаю, там как минимум расходники дорогие и времени много уходит. норм цены, как по мне.
речь же не идет о себестоимости. но в основном мне лично встречаются ситуации, когда мастер сначала жжет и делает талантливые вещи (опять оговорюсь, мне тут проще говорить за что-то материвальное, ювелирка там, бижутерия, какой-то украшательный крафт, куколки-фигурки, простигосподи) за многоденег, а потом у него запал первоначальный иссякает и начинается тиражирование чего-то попроще, как выше писали, зато с воттаким клеймом.
PS
оффтопом - мы тут прикупили ремастер десятых фантазий на четверку, мне их показывают, я приобщаюсь и хочу поговорить Об Этом ))
no subject
Date: 2015-07-25 07:58 pm (UTC)И так уже кучу народа переобижала резкостью (в других темах, не тут), не стоит увеличивать количество обиженных.
Они норм потому что ты пробирками покупаешь. :)
Если бы духи нельзя было бы поделить на пробирки по 1-5 мл, а нужно было бы большими банками по 50мл, все бы выли как дорого.
Хотя даже за себестоимость выли бы как дорого.
Про попроще с клеймом поняла. Печаль. :(
Совсем не сталкивалась, но верю что есть.
Уруру! Так давай же говорить.
Но у меня настолько припадочный интернет, что я не готов это сделать в скайпе - он будет падать, терять половину сообщений и приводить меня в бешенство. Может быть, пост про это сделаешь? Я тогда набегу в комментарии.
no subject
Date: 2015-07-25 09:46 pm (UTC)типа, купите вот эту вот хуйнюшку, она ваще-то стоит 500 рублей, но у нее есть История и Мистический Смысл и Символизм.
ценообразование в таком раскладе, мягко говоря, странное.
мы доиграем тогда и я пост по любому сделаю.
щас где-то на трех четвертях сюжета и собираем ачивменты.
no subject
Date: 2015-07-24 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-25 04:29 pm (UTC)С инструментами совсем все плохо, цацки хоть можно почтой пересылать. Сразу аудитория больше.
no subject
Date: 2015-07-25 04:43 pm (UTC)Поэтому цены начинаются от пары тысяч евро, и это на самом деле очень мало (но начинающему лютнисту от этого не легче).
no subject
Date: 2015-07-25 04:44 pm (UTC)no subject
Date: 2015-07-24 10:02 pm (UTC)Я витражист (не путать с визажистом), а витраж - штука адово дорогая: хорошее цветное стекло везут из Америки, материалы откуда попало, но тоже не местные. И полностью ручная работа - каждый кусочек вырезать, обточить, пригнать, обернуть лентой, спаять. Долго, муторно и вредно. Уже не говоря о том, что на Руси очень мало мастеров, умеющих рисовать реально красивые эскизы витражей и не делать при этом жалкие имитации работ Тиффани (я тоже не умею, я только руками умею). И цена витража получается такая, что выживают только крепкие мастерские, уже сделавшие себе имя. В последний раз меня пытался нанять на работу мужичок, который настаивал на том, чтобы "показной" экземпляр (который предъявляется клиентам для осмотра и от которого зависит в том числе, будут ли они что-то заказывать) сделать какой попало, из плохого стекла и какую-то случайную, некрасивую композицию - мол, всё равно заказчики сплошь тупое быдло и ничего не понимают в красоте. Я говорила, что если сделать показной экземпляр заведомо плохим, то это гарантия того, что тебе будут заказывать только дешёвые поделки, за которые потом будет стыдно. В общем, мы поругались в итоге и я так и не стала на него работать.
upd. Хотя это не совсем хэндмейд, ну то есть работа руками, но не украшения и вообще не то, что подразумевается обычно под словом хэндмейд... блин, я сама запуталась)
no subject
Date: 2015-07-25 04:34 pm (UTC)Понимаю очень хорошо. Мне повезло, что мастер, двигавшая в России крафтовую парфюмерию, установила планку качества и цен, которые не вызывают у меня отторжения. И что парфюмерию можно продавать совсем мелкими флаконами, поэтому она довольно доступна.
Иначе я могла бы в той же ситуации оказаться. :)