northern_wind: (крадется)
[personal profile] northern_wind
Сегодня узнала что хороший человек, за которого я переживала весь последний год, но не считала себя вправе вмешиваться, благополучно избежал превращения в обугленный труп (метафорически, но вы бы знали как точна эта метафора) руками одной моей, эээ, бывшей подруги.
День отличных новостей! Неделя отличных новостей, я бы сказала.
Насчитала семь человек, по которым данная барышня переехалась по абсолютно идентичному сценарию. И это только те, о ком я знаю.

Также жаловаться на эту подругу постепенно перестает быть социальным самоубийством (т.к. ряды покусанных множатся). Я думаю, что это хорошо.
То есть, можно ничего не делать с человеком, он методично закапывает себя сам.

Date: 2014-10-10 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] canto-et-spero.livejournal.com
И это внушает надежду.
У меня было два таких случая, один - совсем вопиющий, мне тогда сказали - шума не поднимать, закопает себя само.
(Там же фиг еще докажешь, твоя травмированная психика нихуа не доказательство, а действуют они все по одному принципу, т.н. газлайтинг: да это ты сумасшедшая, у тебя плохо с головой, ты слишком нервная и т.п.)

Date: 2014-10-10 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
аж два. :/ ужас какой, мне одного хватило.
газлайтинг, да. и у нее все нетерапированные и вообще какие-то психованные, если рассказы послушать. :/

я кого-нибудь из этих людей знаю? (ну чтобы не напороться в случае чего)

Date: 2014-10-10 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] canto-et-spero.livejournal.com
Не думаю)
Ну, второй случай был так...за половину или треть случая сойдет. Скорее дурость, которую пытались прикрыть газлайтингом, та самая ситуация с квартирой и деньгами, ты может даже помнишь.
А вот первая манипуляция - там классика жанра. Собственно, после неё я такие штуки очень хорошо просекаю.

Date: 2014-10-10 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
А, про квартиру помню. Правда дурость, по-моему. И детскость.

Ну да, мне как раз кажется, что мне одного раза хватило.

Date: 2014-10-11 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] chumnaya-belka.livejournal.com
Года три уже пытаюсь понять, что было бы хорошим способом действия в этих ситуациях. Пока вижу, что те, кого ни разу не проворачивали в такой эмоциональной мясорубке, не видят в этом ничего такого, даже если очередной акт происходит у них на глазах. Тем, кто там побывал, уже ничего объяснять не надо. Как будто срабатывает только иммунитет, заработанный лично, да и то, если ситуация была впоследствии хорошо осмыслена. Но очень сложно выделить формальные признаки, чтобы на них можно было указать (хотя бы себе) и сказать "это оно"; только неизменно обидно за тех, кто получает или получит такой опыт.

Date: 2014-10-11 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Даже так. :/
Мне казалось, что я знаю девушку, которая, узнав о ситуации, перевела ее автора в нерукоподавательные, хотя с ней такого не было, но я могу просто чего-то о ней не знать.
И я видела персонажа, который такое пережил, осудил автора мясорубки и сам продолжил такое делать.

Я до сих пор внятно объяснить не могу, чем меня это так бесит и что именно со всеми этими людьми произошло. Оно куда-то в базовое восприятие себя прилетает, не просто боль-обида.
Обидно, да. :(

Date: 2014-10-11 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] chumnaya-belka.livejournal.com
У меня минимум три человека, которых я очень уважаю (не только за общепринятые, но и за ценные для меня вещи) годами держат в круге общения и вполне одобряют людей, практикующих такие вещи. Так что в какие-то моменты кажется, что это у меня сбит фокус и я вижу то, чего нет, но и развидеть это не могу. Там же воздействие либо прямо укладывается в рамки морально допустимого (в среднем по обществу), либо незначительно за них выходит, так что всегда можно сказать "а что такого, многие так поступают". Но это делается настолько близко к уже существующей точке уязвимости другого человека, что разрушительный эффект выходит ошеломительный.

Date: 2014-10-12 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Я сама таким человеком успела побыть, не придав значения чужому описанию ситуации ("ну, два хороших человека что-то не поделили"). Теперь стыдно. :/

Вот да, вроде бы, все условно допустимо и "никто никому ничего не должен", но какой же адик на выходе.
Ненавижу. :(

Date: 2014-10-12 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] chumnaya-belka.livejournal.com
Да, там много сильных чувств остается внутри, потому что по сравнению с ситуацией "обычного" плохого обращения оказывается меньше возможностей и переработать для себя, и обратиться за помощью как раз из-за характерной размытости источника душевной боли. Даже после завершения такого опыта требуется довольно много усилий на кропотливую зачистку от него разных областей внутреннего мира - чтобы не сбились собственные настройки допустимого по отношению к себе и другим, не стало больше жесткости и т.д.

Date: 2014-10-13 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Да. :( Все так.
И даже другим особенно не расскажешь, потому что это "ерунда какая-то" и вообще лечиться надо. :/ И лучше друзей выбирать.

Date: 2014-10-12 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] lory-zeitgeist.livejournal.com
я могу спалиться и сказать, что просто эта ситуация настолько вне моей морали и этики, что с человеком который может так с людьми, которых я люблю, что комфортно мы можем сосуществовать в сильно паралельных мирах

Date: 2014-10-13 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Вот ты замечаешь, что ситуация вне морали и этики. :)
Я о том.
А у меня вроде бы вне морали и этики, но я не заметил.

Date: 2014-10-11 07:22 pm (UTC)

Date: 2014-10-12 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vidrik.livejournal.com
А что именно она проделывает?

Date: 2014-10-13 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
А вот тут будет сложно, потому что "ничего такого" и по отдельности такие вещи много кто может делать.

Общая безобидная канва - начинает общение с бурных восхищения и поддержки, принятия по умолчанию, помощи почти в любом вопросе (часто неадекватной ситуации, но ок, никто не обязан), становится самым-самым-близким. Через год-другой находит новый объект восхищения, начинает отвечать односложно, крыситься, хамить и переставать учитывать интересы. Совсем. При попытке выяснить в лоб, что не так, говорит, что нет-нет, все в порядке, они все еще лучшие друзья и только вот этот человек ее по-настоящему принимает, просто она работает/устала/не обязательно держать близких все время при себе/она старшая сестра и привыкла не беспокоить любимых людей.
Или, например, после красивого нежнейшего романа с девушкой ("ты такая умная, тонкая, одна ты меня принимаешь и понимаешь по-настоящему"), начав исчезать, на вопросы девушки намекает, что тактичный человек таких вопросов бы не задавал. И ничего не говорит прямо.
Много говорит окружающим при этом как любит все проговоренное словами через рот и про свою абсолютную честность.
Ну, неприятно, в общем, но ничего такого.

Если человек на этом этапе не огорчился и не сбежал (а они обычно не сбегают и верят, что да, все еще друзья, просто у человека сложный период в жизни, но все наладится), начинается веселое.

Можно, например, выебать мужчину подруги и повесить отчет туда, где подруга может его видеть.
После беготни по потолку и ссоры повторить с другой подругой. Оба раза удивляться, что мир такой сложный, она же так тщательно все анонимизировала, как они узнали (хотя близких, в общем, узнаешь по интонациям и мельчайшим деталям, какая разница, назван он по имени или нет).

Можно не позвонить и не написать своей девушке (опять же, нежнейший роман, чудесным образом обретенная сестра-близнец), которая находится в азиатском городе, где происходит революция, и не спросить как она. Причем, девушка работает в верхушке проправительственной организации, которую ненавидит полгорода (у них есть деньги на квартиры и машины, а город нищий), и перспективы довольно неприятные. Могут и убить.
Не потраченное на звонок время можно посвятить написанию поста про совершенно другого друга (сидящего в теплой безопасной москве), что ей было бы невыносимо если бы он умер, обычно она так не переживает за друзей.
Потом можно удивляться, почему девушка общаться больше не хочет - "она считает, что я оставил ее в минуту беды, но она не понимает, что я не мог с ней в этом находиться, просто не мог!!!"

Ощущение что прицельно выбирается самое слабое место, от чего человек точно сложится.
Причем, явно не сознательно. Я не понимаю механизма, но меня удивляет изобретательность. Я знаю этих людей, и если бы я хотела сделать больно, я бы не придумала места лучше.

После этого дева исчезает человека из своего восприятия и делает вид что ничего не было.
Скажем, бывшая чудом найденная сестра-близнец оказывается "психанутой подругой другой девушки".

В общей тусовочке жаловаться некому, т.к. дева сия богиня и крупный социальный хаб, нельзя очернять святое. Да и вроде не так серьезно все, ну выебала мужчину, бывает. Очень влюбилась.
Все предыдущие друзья человека к этому моменту уже плотно переплетены с тусовочкой.
И человек остается с этим один, его никто не слышит.

И, вроде бы, все почти на грани морального, но только выбирает она для этих целей очень нежных, очень хрупких и очень неуверенных в себе девушек. Это обязательный пункт, т.к. все остальные не настолько принимающие и их сложнее "спасать" во время начала отношений.
И девушки от этого страшно портятся.

И вот за некоторых из них хочется убивать. :/



Или некий другой персонаж, когда его друг был в клинической депрессии, думал о самоубийстве и прочее такое, выдал ему, что все думающие о самоубийстве должны пойти и убить себя. А позже - что он стал какой-то унылый и вообще общаться с ним не хочется.
Вроде просто слова и мелочь, но друга это окончательно добило. Спустя несколько лет мне довелось заняться собиранием осколков и мне НЕ ПОНРАВИЛОСЬ.


Вот можно такое делать, что вроде мелочь и просто слова, а от другого человека почему-то остается обугленный труп. Или пустая скорлупка.
Edited Date: 2014-10-13 06:52 am (UTC)

Date: 2014-10-13 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] vidrik.livejournal.com
Ох. Я поняла. Видела такое. Очень гадское поведение, очень хочется убивать порой.

Date: 2014-10-13 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Вот я всякий раз когда пересказываю, немного перестаю дышать и жду, что скажут что нет, фигня это. Надо лучше выбирать мужчин и понимать, когда отношения закончены, какую бы патоку человек в уши ни лил. :(

А главное, что со стороны не видно. Со стороны человек часто няша.

Date: 2014-10-13 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Спасибо за понимание, вот.
(я абсолютно серьезна сейчас)

Date: 2014-10-13 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] vidrik.livejournal.com
А это, по-моему, всегда так с такими людьми. Ты видишь, что происходит, но "ачотакова" на лице харизматика настолько выбивает из уверенности в себе, что так и считаешь: это ты все придумал, это кажется. И когда другой тоже видит, уверенность в себе хоть как-то возвращается. И это очень важно.

Date: 2014-10-21 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] ta-volga.livejournal.com
Мне тут дали описание дивное:

"может быть, еще это реакция на разрыв шаблона. некто живет в дисгармонии - собственной, мировой, всеобщей - и вдруг появляется некто гармонизатор. кто по взваленным на себя обязанностям должен приводить все в гармонию. некто присматривается ближе - обана, а это не гармонизатор, по внешности это просто гармонист. гармонизатор и гармонист - это как харизма и харя. и шаблон трещит по швам."

Date: 2014-10-21 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] vidrik.livejournal.com
Гармонизатор и гармонист. Отлично!

Date: 2014-10-15 12:07 pm (UTC)
From: [identity profile] red-foks.livejournal.com
Жесть какая...(

Date: 2014-10-15 01:27 pm (UTC)

Date: 2014-10-21 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] ta-volga.livejournal.com
Вот...

Это я ещё не стала там описывать - во что дива превратила _мой_ же день рождения, находясь у _меня_ же в доме.
Непрерывный слив своей тревожности, просто ходячая истерика, радостные вопли: "А у вас мне можно и антидепрессанты, при которых алкоголь запрещён и алкоголь! Как здорово!"
И обвинения меня в том, что я хочу "какого-то странного внимания" в свой адрес, и что это чуть ли не "неприлично" (это мне хотелось, чтобы дива хоть на минуту вылезла из айфона и перестала бегать по диагонали и немного по потолку).

А такой милый вменяемый человек был на стадии "произвожу впечатление".

Date: 2014-10-21 08:42 am (UTC)
From: [identity profile] vidrik.livejournal.com
О-о, какое раскидистое...
Однажды в квартире, которую я снимала с подругой, завелась примерно похожая по "неназойливости" дама. Правда, она была в два раза старше нас всех, крайне плохо двигалась (ДЦП, отличный интеллект, но руки-ноги... в общем, понятно) и отлично умела давить на жалость, восхищение и шок от некоторых поступков. Но таки да. Попытки напомнить, кто в доме хозяин, были названы "блажью" и т.д. Удалось выгнать, за что остальное население квартиры долго держало на меня зуб.

Date: 2014-10-21 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] ta-volga.livejournal.com
Да клюква в полный рост!
Радиоактивная.

О, физические искажения и жалость...
"Блажь", ага - чистая такая ровная блажь, "даже как-то неловко сообщать об этом человеку".
Ну и бог с ним с "зубами" - целее были.

Date: 2014-10-21 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] vidrik.livejournal.com
Потом некоторые оттаяли и сказали, что "наверное, это хорошо, что ты ее выгнала, хотя и невежливо". А другие обижались еще несколько лет.
Студенты. Толкинисты. Общая странная квартира. Юность. У многих - тяжелое детство-отрочество в анамнезе. Безденежье, дефолт. Здорового понимания личных границ не завозили.

Date: 2014-10-21 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] ta-volga.livejournal.com
И то хорошо.
Вообще кушать мозг дама могла месяцами вплоть до нескольких лет.

Ну да, понимания личных границ нет, а невольного сопереживания всем, кто "в той же лодке" - сколько угодно.

Date: 2014-10-21 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] vidrik.livejournal.com
И очень легко поймать на "ачотакова". Манипулятор-то понимает, где ломает чужие границы, и чаще всего свои-то стережет. А манипулируемому сложнее. Его намеренно держат в неведении, что же здраво-то.

Date: 2014-10-21 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Я, кстати, не уверена, что понимает. Не головой, по крайней мере. Не осознанно.
"Ачотакова" именно искренностью и вводит в ступор. Они правда не понимают!
Edited Date: 2014-10-21 08:59 am (UTC)

Date: 2014-10-21 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] vidrik.livejournal.com
Да. Неправильно я сказала. Не понимает. Но, собака, как четко сечет, где свое!

Date: 2014-10-21 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
И, я подозреваю, что описываемая дева искренне считала, что Таволга заставляла ее поссориться с мамой. И хотела какого-то странного внимания. И вообще ей по интернету кто-то диагноз поставил что она какая-то нервная!
И, произнеся в какой-то момент в адрес меня реплику "Аня, ты тут всех уже задолбала!", искренне не помнила этой реплики.

Патамучта психзащиты.

Date: 2014-10-21 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] vidrik.livejournal.com
Они, родные. Полностью соглашусь.

Date: 2014-10-21 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] ta-volga.livejournal.com
Да!
"ачотакова" - это их фсё
свои берегут - с блеском берегут
а уж что в ход идёт - полный медицинский справочник!

хлебать алкоголь сидя на таблетках - можно
проявить к другому толику хотя бы вежливости - "я же на таблетках сижу! у меня депрессия! ты что не понимаешь?"
и понимаешь, угу

Date: 2014-10-21 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] vidrik.livejournal.com
Матом при детях "не маленький, не рассыплется, да он небось еще покруче слова знает", курить в чужой квартире "пока я на крыльцо выйду, я ж простужусь", а как картошку пожарили "что-то ты много жрешь, не потолстеешь?"

Date: 2014-10-21 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] ta-volga.livejournal.com
...

Прелэсть какая!

Date: 2014-10-21 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
Оймама.
А она была третий квартиросъемщик или так просто завелась?

Date: 2014-10-21 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] vidrik.livejournal.com
В гости зашла. На неделю.

Date: 2014-10-21 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] northern-wind.livejournal.com
*facekeyboard*
Эталонный пример. Нда.

Date: 2014-10-21 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] vidrik.livejournal.com
Крайне полезная прививка. Хотя я еще один раз потом влипла в ситуацию с поеданием мозга "лучшей подругой", но уже менее травматично.

April 2017

S M T W T F S
      1
2 34 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 02:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios