(no subject)

[northern_wind]

В чужом подзамке попался вопрос "как может человек считать себя сокровищем, если у него нет ничего кроме очень богатого внутреннего мира, никаких достижений".

Мне кажется, что хороший, годный внутренний мир - это очень большая работа, ничуть не меньшая, чем хорошо обустроенный мир внешний. Это что-то вроде выращенного своими руками сада. Сад в наше индустриальное время тоже никому не "нужен", это не "успешность", но в нем хорошо.
У внутреннего мира бывают отличные внешние побочные эффекты, просто не для всех очевидные. С некоторыми людьми я общаюсь в первую очередь для того, чтобы калиброваться об их внутренний мир, об их мелодию звучания. Я об них внутренне выпрямляюсь. И я искренне не понимаю, когда меня спрашивают "зачем ты с ней общаешься" и говорят что-то о недостатке внешних достижений. Потому что да, этот человек для меня сокровище.
Есть очень много качеств, которые люди нашей культуры совершенно не ценят, хотя очень в них нуждаются и, дорвавшись до источника такого, жрут как не в себя.
Напоминать людям, что они есть на самом деле, тонко чувствовать, распространять вокруг себя миф. Такие штуки.

И я часто вижу как обычное уважение таких людей к себе принимают за "я принцесса, мне все должны". И мне часто кажется, что люди недостаточно заботятся о тех, кто их лечит своим внутренним миром. Потому что "оно само", этого "не существует", "ты же ничего не делаешь".
Неправда.
Делает.

И не говорите мне про "ну да, иметь богатый внутренний мир легко". Это не так. Если человеку сплошняком легко, скорее всего, с его внутренним миром что-то не так. Это правда тяжелая работа.

Но, конечно, не надо путать сад с сорняками.
Непонятые Галадриэли тоже есть.
Сорняки выращивать правда легко.

Comments

[danielle-noire.livejournal.com]

*страшным голосом* и их реально дофига
возможно, дело в среде общения.

[northern-wind.livejournal.com]

Возможно.
Тогда мне невероятно везет, получается. Вокруг меня нет ни "если ты такой умный, то почему ты такой бедный", ни галадриэлей, ни прочего такого.

[peggy-s.livejournal.com]

Я как-то вообще не понимаю, а как можно считать себя сокровищем на основании внешних достижений. Ну достигла я. Многие ужасно плохие на мой взгляд люди достигли большего.
Правда еще больше я не понимаю, а зачем считать себя сокровищем. Вернее как себя вообще считать. Я у себя одна, мне сравнивать не с кем.

[northern-wind.livejournal.com]

Ну, я могу других считать сокровищем.
Почему бы им с собой того же самого не делать. В конце-концов, это приятно.

Опять же, считать себя кем-то на основании внешних достижений - это довольно популярная стратегия! у многих получается. :)

[northern-wind.livejournal.com]

Да.
При этом мне кажется, что миру уже достаточно успешных менеджеров. Миру сильно не хватает садовников, сказочников и матерей. И вообще чуваков, которые нормально делают свое дело.
(впрочем, все это не значит, что я не хочу нобелевку, так что я немного вру тут))

Понятия не имею! %) Человек может быть сокровищем для меня, но это полностью завязано на мое мистическое мировоззрение, которое мало кто разделяет.

[nimeo.livejournal.com]

Моя мама всегда говорила, что то, чего человек добился, ничего не стоит, если при этом он беден душевно и не способен к глубоким чувствам. Пожалуй, это одна из тех её мыслей, которые стали опорой моего мировоззрения, потому что я никогда не разделяла мысли "нельзя общаться с неудачниками", для меня просто не существует такого понятия, я мыслю другими категориями.

[northern-wind.livejournal.com]

богаты мы духовно, душевно мы больны...

Мне не нравится формулировка "ничего не стоит".
Но духовно богатым определенно быть приятнее! :)

Понимаю.

[schattenspiel.livejournal.com]

Все так, да. У меня перекос в другую сторону, для меня всегда на первом месте в людях богатство внутреннего мира как раз.

[northern-wind.livejournal.com]

Мне нравится когда поровну.
Но я ужасный человек, который считает, что личный миф надо проживать в реальной жизни, а не отыгрывать в ролевках, ну и так далее.

Но понимаю. :)

[alex sinyov (from livejournal.com)]

Спасибо. Слишком много мыслей по поводу этого (как по поводу последнего сообщения, на которое я так и не ответил из-за сложности). Прости.

А по поводу достижений - слишком многие считают статусные потребленные объекты достижениями (и, более того, в этом суть прошивки "адекватного человека" в Постсоветье). В гостях в телевизоре была некая жуткая программа, где "оценивали мечты". "Эта девушка хочет купить квартиру - я считаю, что она низко себя ценит, она потенциально неуспешна; сравните, насколько лучше другая девушка, которая хочет купить пентхаус".

И "успешность менеджеров" - это очень часто успешность персонажей того вирусного ролика про семь красных линий (в глобальном Англосаксонье - 90%, у нас - 99,9999%). В нашей среде проще уж быть "эффективным красным директором" и притом настоящим человеком, чем "менеджером".

Прости, что неглубоко. Сложно пока что... говорить.

[nimeo.livejournal.com]

Ой, какой ужас про мечты.

[hyppocampus.livejournal.com]

Ань, а не бывает так, что реально качественный ОБВМ не сопровождается никакими достижениями. Человеку мало хрустальных замков, если у него есть только они, это на 99,999% защита, уход и тараканы.
У душевно развитого человека будет что-то хотя бы на уровне гармонии в личной жизни, порядка в быту, грядки с клубникой или глубокого проникновения в тему выпекания блинов или заваривания чая. В зависимости от системы ценностей набор меняется, есссно.

Есть одна ситуация, конечно, когда человек начинает с ооочень хренового старта (расстройство личности, чудовищная травма и т.д.) и строит себе структуру личности, психзащиты и систему ценностей из обломков.
И тогда хорошо выстроенная личность и скомпенсированная психика уже сама по себе достижение, потому как нет (пока не было) ресурсов на остальное. Но это очень редко. И как правило, эти люди не хвастаются своим ОБВМом, а отчаянно начинают жить на полную.
А говорят про свой "зато ОБВМ", опять же, обычно известно кто.

[northern-wind.livejournal.com]

Согласна.
Только проблема в том, что картинки, уют дома, грядка с клубникой и цветущие близкие почему-то не считаются достижением. Это "несерьезно".
Более того, по критериям многих людей я та самая дева с ОБВМ, и чего. :)

Про хреновый старт да.

А я как раз не про тех, кто говорит о "зато ОБВМ". :) Я про тех, про кого возмущаются "фууу, он считает себя ценным, хотя ничего не добился".

[yudaev.livejournal.com]

Лайк.

[http://users.livejournal.com/_burivuh_/]

если ты окружена феями и эльфами, то у меня, видимо, полный Transhuman Space до горизонта.

[northern-wind.livejournal.com]

Каждому свое. :)

[deadly-bride.livejournal.com]

занятно, но мне не попадался еще человек с богатым внутренним миром, который бы считал себя сокровищем. У них есть гордость, которая обозначается только если надавить на определенные точки, а в остальном эти люди не демонстрируют никакого отношения к себе. С ними просто идет общение. Кстати для меня это одна из характеристик богатого внутреннего мира, когда человек абстрагируется от самооценивания - в таком человеке все настолько гармонично, что ему не требуется эта самооценка. Он просто что-то познает, создает, общается, подстраивается под ситуации, разрешает вопросы и занимается еще кучей всего другого.
А когда человек считает себя сокровищем или вообще кем-то себя считает, часто обнаруживаются комплексы и прорехи в своем духовном мире.

[chutochku.livejournal.com]

"эти люди не демонстрируют никакого отношения к себе"
good point

[johnnie-pr.livejournal.com]

almost totally unrelated pic that made my day about week ago ^_^

[infty.livejournal.com]

Интересно было бы пообщаться с человеком, который открыто считает "да, я сокровище" и действительно им является... Может, конечно, я придираюсь к конкретному слову, но для меня это немножко противоречие: тонкость человеческой настройки и подобное громкое заявление.

[northern-wind.livejournal.com]

Ответила выше.
Вот именно формулировки "я сокровище" я тоже не видела.
А когда человек просто понимает свою собственную ценность и это вызывает дикий баттхерт у тех, кто пытается ему рассказать, что он ничего не достиг - вижу регулярно. Формулировка "я сокровище" принадлежит именно внешнему наблюдателю.

[lelaya.livejournal.com]

О. Вот мой муж именно такой. И в связи с этим имеет некоторый проблемы с признанием. Потому что он же ничего не делает! Зато вокруг него все начинает делаться и происходить. Вот где он заведется - там сразу что-то удивительное происходит, а он просто тут сидел и переводил рассеянный взгляд с одного на другого. Мужчина-Муза.

[northern-wind.livejournal.com]

Да! Это оно. :)
Редкое для мужчины качество. :)

[sestra-kerry.livejournal.com]

ничего пока к сказанному не могу добавить, просто со всем огульно соглашаюсь. много раз думала о том же примерно в таком же ключе.

по поводу несказанного - как мне видится, есть люди "внутренние" и "внешние", и из этого разделения вытекают соответствующие оценки. т.е. это два разных человеческих измерения, я пытаюсь выращивать в себе оба и с обоими напряг, но на понимание одних другими глобально уже не надеюсь

[northern-wind.livejournal.com]

Мне все-таки кажется, что внутреннее и внешнее тесно связано.
Но я экстраверт, так что может просто иначе устроена.

[aldanare.livejournal.com]

Я могу ошибаться и быть поверхностной, но мне кажется, что это спор экстраверта с интровертом :)

[northern-wind.livejournal.com]

Честно говоря, не поняла, кто в этом споре кто.
Вот я, например, экстраверт. :)

[skeily-ramires.livejournal.com]

К слову, а какая польза при общении от чужих достижений? Сколько ни общайся с владельцем "лексуса" - у меня от этого ни гайки не прибавиться. Наверное, интересно пообщаться с человеком, добившимся выдающихся внешних успехов при помощи творчества, типа "дружить со звездой"... Но интересно-то не потому, что звезда, а скорее потому, что творчество её заметно, в чём-то созвучно, мол, здорово было бы подружиться с таким тонким и талантливым товарищем.

При общении со сложными и утонченными людьми что-то происходит с нами, мы сами делаемся лучше, а главное - это истинное наслаждение.

[nimeo.livejournal.com]

Простите, вклинюсь.
Мне кажется, за достижения разные люди считают разное. Вызывают вопросы только те, кто стараются навязать другим свои критерии успеха.
Что такое "польза в общении", мне думается, тоже все представляют себе неодинаково. У меня вот, к примеру, вообще не возникает обычно вопроса "зачем я с ним/с ней общаюсь". А у кого-то -- регулярно, и есть какие-то стратегии общения осознанные. Я не противопоставляю себя таким людям, я вижу в этом огромный скилл, в частности, деловой, но распространять "целенаправленное" общение на все отношения мне кажется неуместным.
"Пользу" можно понимать и как "наслаждение", как вы сказали, и тогда действительно сам по себе личный контакт приобретает цену :)

[toptigin.livejournal.com]

Хорошо сказано! Жаль, что у нас в языке не разделяются внутренний мир и внутренние фантазии (эльфов 80 лвла, например)
Блин, тема интересная, а говорить про нее сложно - слов не хватает.

[emily-entropy.livejournal.com]

Thank you, I really needed to read that. :)))

[ta-volga.livejournal.com]

так...
раз все уже высказались
то я как обычно
в пустом зале...
поплевав через левое плечо

Я - СОКРОВИЩЕ!!!!
:)))))))))))))))))))))

*
если что - (С) эквиска :)

*
недавно дошло - обороты типа "это ничего не стоит" - маркируют _потребителей_
все греются, все любят "просто грядки с клубникой", "душевный разговор", "молчаливую поддержку" и т.д.
а, если начинается "это всё ничего не стоит" - значит, очередная сволочь просто отогрелась, нажралась клубники, напилась чаю с плюшками и пошла неудобным груши околачивать...
ну потому что например - чай был не в самой пафосной посуде, чё - не засчитывается
цдать лет на понимание, а.