northern_wind | (no subject)

Entry tags:

tumbleweed

(no subject)

Последние лет восемь совсем потеряла ощущение красоты, вернее, красоты-как-данности. Могла почувствовать как красивое почти что угодно, но не пропущенное через сознание удовольствие получала разве что от цвета. Полгода назад сказала Т. про японцев "они, по-моему, вообще не различают красоту и истину" и вдруг поняла вообще всё (это очень, очень неточная формулировка, но важная).

Я привыкла, что в европейской (пост-авраамической) традиции материальное - это окончательная проявленность, остановка исходного божественного импульса, сефира Малкут. Остановка смысла. Мы все давно порядочные атеисты, но краем сознания все равно живем в этой системе.
У японцев вообще нет этой дихотомии, у них любая вещь дышит и продолжает движение, импульс слит с материей. Мы это видим как недовоплощенность и несовершенство, но это не оно.
(оттуда же, кстати, их странная этика - у них нет разделения на душу и все остальное, есть представление об оформленности и структурировании исходной природы)

Сформулировала и нашла, похоже, кринцип красоты, который могу принять за свой. Если мне делать что-то свое, то только такое - кажущееся незавершенным, дыщащее. ‎
Оно не будет японским, оно будет европейским, конечно. Но что-то оттуда возьмет.
И вот, полгода спустя замечаю, что стало легче дышать. Что мне не нравятся многие стихи. Что единственное, что мне нравится в фейерверках - когда дым от предыдущего подсвечивается новым (я могла бы оценить композицию, построенную на подсвечивании дыма). Что от современного дизайна можно отмахиваться.
Что мне чисто и радостно нравится очень и очень многое.

Сегодня наконец почувствовала просто красивой музыку. Не анализируя как она сделана.

Flat | Top-Level Comments Only

Ты знаешь, знакомые мне китаисты-искусствоведы не особо любят Японию, и она вообще кардинально от Китая, и всё, что они переняли, они преобразили сильно.

Моя преподаватель про японцев говорит, что они живут в двумерном пространстве и не умеют анализ и саморефлексию, например. И что субъект и объект познания для них одно и то же, и объект растворён в субъекте, так что объект это любое, что почувствует про него субъект. От этого, кстати, много чистой и интенсивной эмоции от японского искусства, поэзии и литературы. У китайцев всё через интеллект и контекст, скорее, причём такой пласт контекста, в который нереально врубиться и знать, не будучи изначально в культуре. Можем подробней поговорить потом :)

Японцы самые большие эстеты и самые большие садисты. Китайцы очень прагматичны, они про здоровую жизнь здесь и сейчас, эстетика смерти, как у японцев, им не близка, например.

Но вообще я дослушаю курс до конца, мы пока Корею и Японию вообще не начали, так что я не могу про них ничего ос7обо сказать пока - бэкграунд практически отсутствует, в конце декабря буду хотя бы знать, куда копать и в чём явные различия.

Моя преподаватель про японцев говорит, что они живут в двумерном пространстве и не умеют анализ и саморефлексию, например.

Какая глупая и смердящая скотским расизмом женщина ваша преподователь.

Японцы самые большие эстеты и самые большие садисты.

Как интересно, японцы большие садисты? Ну, а кто же тогда постсоветские, убивающие друг дружку в 30 раз чаще, чем японцы японцы японцев?

Про эстетов и садистов японисты то же самое говорят. Была на лекциях Мазурика, он тоже так думает.

Вы не врубились в контекст и уже оскорбляете незнакомых вам людей, очень крутых востоковедов, между прочим, хотя ничего расистского в том, что я написала, нет. Это чисто искусствоведческие разговоры и касались наличия трактатов по живописи, например, и характеристик самой живописи, которыми дальневосточные культуры отличаются.

И про современную Японию, например, там не было ни слова, разве что про Вторую Мировую. И я не буду с вами спорить на эту тему :) Тем более, я пока не особо врубаюсь в Японию, только в то, что они с Китаем принципиально разные, и в каких моментах это можно заметить. Про плохость или хорошесть вообще никто не говорил.

Поддержу, когда речь об особенностях культуры, нужно делать поправку на абстрагирование от человеческого. Здесь говорим о тенденциях.

Про эстетов и садистов и про чуждость китайцам эстетики танатоса подпишусь.

Про эстетов и садистов японисты то же самое говорят.

Ну да, юмор ситуации в том и состоит, что любая постсоветская расистская быдла что-то такое говорит в адрес японцев. Что какбэ свидетельствует об интеллектуальном уровне постсоветских и их лицемерии.

Вам разве не кажется смешным, что о садизме японцев говорят, люди убивающие друг дружку в 30 раз чаще?

Была на лекциях Мазурика, он тоже так думает.

Это какой-то постсоветский авторитет, могущий выпить бутылку водки в два глотка и потому очень уважаемый?

Это чисто искусствоведческие разговоры

То есть бессмыслица и пустомельство.

Edited 2016-12-03 08:45 (UTC)

Понятно, тут не с кем разговаривать. Ань, скажи, пожалуйста, откуда ЭТО у тебя в ЖЖ? :)

Edited 2016-12-03 09:11 (UTC)

Я честно не знаю. Забанила.

Прости что тебе пришлось это видеть. Я вчера была сонная и не сообразила забанить сразу.

Всё ок :)

Я про "китайское-японское" скорее как про чуждое европейцу, чем про похожее между собой.

Аналитическое vs эйдетическое, да!
Но мне при этом интересно, есть ли у них похожие/общие категории при разных методах анализа. Даже при растворении в объекте есть какое-то деление внешнего мира на объекты.
(не знаю, понятен ли мой вопрос)

Контекст.) Я в какой-то момент попыталась читать современного китайского автора и обнаружила, что без пласта классики не в состоянии его понять вообще (вернее, я считаю событийный ряд, конечно, но меня же не он интересует).
Еще веселюсь, что по схожей причине у некоторой прослойки менеджеров когда-то были популярен даосизм. А не, скажем, индийские штуки. Потому что индийские тексты придется вот прямо читать глазами, а Дао Дэ Цзин - относительно короткое произведение (о понимании мы сейчас не говорим).

Вот еще любопытное. Только делай поправку на то, что я лаовай и читаю бессистемно.
Я Японию очень долго видела сквозь насыпанные для гайдзинов внешние блесточки. Прочитанная "Хризантема и меч" не очень помогала. Меньше года назад я стала читать про китайскую историю и именно в параллели/противопоставлении у меня что-то и про Японию сощелкнулось. Стала ее видеть как довольно стремную, бедную и тусклую феодальную страну. Там дышать невозможно. И все какое-то хлипкое.
И как раз после этого они с Китаем показались более похожими, чем казались до этого. При том, что Китай изрядную часть своей истории был менее стремный и более пригодный для жизни. Не знаю как объяснить эту похожесть. Возможно, это про уже упомянутое деление на объекты. Или это мой личный сбой интуиции.

И понимание японского как красивого (и местами как жуткого) во мне сейчас снова прорастает, но на каком-то другом уровне.

Китай для меня как раз очень тяжеловесен и устойчив, но в нём тоже дышать невозможно.
То есть, я радуюсь всякий раз, когда мне описывают как все устроено, а потом я смотрю китайское кино или на фото архитектуры и думаю "ааааа, заберите меня отсюда!"

Еще мне кажется, что любая культура прагматична, но для своих целей. Вопрос в определении этих целей.

Еще я не очень понимаю насколько правомерно рассматривать "китайское-вообще".
Я знаю, что мне очень симпатичен и немного понятен даосизм (не как уже упомянутым менеджерам, а как что-то хорошо состыковавшееся с шаманскими практиками и, возможно, выросшее из аналогичных им), а конфуцианство вызывает у меня тоску. И что Китай базируется скорее на конфуцианстве.
(про китайский буддизм я не знаю почти ничего)
Вот насколько это все стоит обобщать? Это различие как между католиками и протестантами или еще серьезнее?

Про китайское вообще - это лучше ко мне, ибо специально изучала довольно долго :)

Правомерно. Общие особенности культуры - есть. Более того, внутри Китая разные течения более близки, чем такого же уровня различия в европейской традиции. Даосизм - это отчасти реакция на конфуцианство (которое, в свою очередь, нельзя строго выделить как школу, - это скорее культурная традиция и позиция в отношении древности и государства; в их китайском названии жу цзя "школа учёных" нет имени Конфуция, это примерно как (очень грубо) если бы греческие ребята говорили "мы философы", подразумевая то, чем они занимаются, но, например, регулярно приседая в сторону Аристотеля как самого влиятельного мыслителя).
Буддизм же очень причудлив. Это типа моя как раз тема, как буддизм проникал в Китай. Вкратце, из-за гигантского языкового и культурного разрыва у китайского буддизма сложились особенности, которые нам-европейцам больше всего известны и очевидны по школе чань (иногда говорят "она же дзэн", но дзэн - это наследник чань, не вполне одно и то же (тем более японцы всё преломляют в японское).
Для традиционно сформированных китайцев буддизм и даосизм очень близки, почти про одно и то же.
Они оба сбрасывают с человека вечный груз традиционного "ритуал и порядок" и поэтому чувствуются как некие течения "про индивидуализм". При всей глубокой разнице, - сотериологического идеала, например (то бишь, "что есть спасение") для китайцев это с ходу близкие темы.

Даосы изумительны, особенно Чжуан-цзы, на мой вкус, но да, их тоже надо воспринимать через общий контекст.

Flat | Top-Level Comments Only