northern_wind | (no subject)

(no subject)

В чужом подзамке попался вопрос "как может человек считать себя сокровищем, если у него нет ничего кроме очень богатого внутреннего мира, никаких достижений".

Мне кажется, что хороший, годный внутренний мир - это очень большая работа, ничуть не меньшая, чем хорошо обустроенный мир внешний. Это что-то вроде выращенного своими руками сада. Сад в наше индустриальное время тоже никому не "нужен", это не "успешность", но в нем хорошо.
У внутреннего мира бывают отличные внешние побочные эффекты, просто не для всех очевидные. С некоторыми людьми я общаюсь в первую очередь для того, чтобы калиброваться об их внутренний мир, об их мелодию звучания. Я об них внутренне выпрямляюсь. И я искренне не понимаю, когда меня спрашивают "зачем ты с ней общаешься" и говорят что-то о недостатке внешних достижений. Потому что да, этот человек для меня сокровище.
Есть очень много качеств, которые люди нашей культуры совершенно не ценят, хотя очень в них нуждаются и, дорвавшись до источника такого, жрут как не в себя.
Напоминать людям, что они есть на самом деле, тонко чувствовать, распространять вокруг себя миф. Такие штуки.

И я часто вижу как обычное уважение таких людей к себе принимают за "я принцесса, мне все должны". И мне часто кажется, что люди недостаточно заботятся о тех, кто их лечит своим внутренним миром. Потому что "оно само", этого "не существует", "ты же ничего не делаешь".
Неправда.
Делает.

И не говорите мне про "ну да, иметь богатый внутренний мир легко". Это не так. Если человеку сплошняком легко, скорее всего, с его внутренним миром что-то не так. Это правда тяжелая работа.

Но, конечно, не надо путать сад с сорняками.
Непонятые Галадриэли тоже есть.
Сорняки выращивать правда легко.

Flat | Top-Level Comments Only

Ань, а не бывает так, что реально качественный ОБВМ не сопровождается никакими достижениями. Человеку мало хрустальных замков, если у него есть только они, это на 99,999% защита, уход и тараканы.
У душевно развитого человека будет что-то хотя бы на уровне гармонии в личной жизни, порядка в быту, грядки с клубникой или глубокого проникновения в тему выпекания блинов или заваривания чая. В зависимости от системы ценностей набор меняется, есссно.

Есть одна ситуация, конечно, когда человек начинает с ооочень хренового старта (расстройство личности, чудовищная травма и т.д.) и строит себе структуру личности, психзащиты и систему ценностей из обломков.
И тогда хорошо выстроенная личность и скомпенсированная психика уже сама по себе достижение, потому как нет (пока не было) ресурсов на остальное. Но это очень редко. И как правило, эти люди не хвастаются своим ОБВМом, а отчаянно начинают жить на полную.
А говорят про свой "зато ОБВМ", опять же, обычно известно кто.

Согласна.
Только проблема в том, что картинки, уют дома, грядка с клубникой и цветущие близкие почему-то не считаются достижением. Это "несерьезно".
Более того, по критериям многих людей я та самая дева с ОБВМ, и чего. :)

Про хреновый старт да.

А я как раз не про тех, кто говорит о "зато ОБВМ". :) Я про тех, про кого возмущаются "фууу, он считает себя ценным, хотя ничего не добился".

дак понятно, что ты не про тех)
Просто у меня в окружении (не только непосредственном, но и умеренно отдаленном) почти нет тех, кто достижения меряет только матблагами. Зато куча людей типа
- я учоный, пусть я ничего не умею, но я сопричастен, и значит по определению круче всяких там менеджеров
- я увлекаюсь эзотерикой, а значит я априори круче тех, кто ей не увлекается, потому что у меня ОБВМ
- у меня нет друзей, здоровья, и жизнь как-то в целом не сложилась, но я возвышенная натура и у меня в кармане Сартр, я выше мирских ценностей
- я веган-сыроед и я высокодуховнее всех невеганов-несыроедов.
Тысячи их. Эльфов и уточек больше, чем нормальных.
А еще народ считает, что причастность к чему-то высокоморальному, высоконаучному и высокодуховному автоматом прибавляет +50 к ОБВМ. Таки не прибавляет.

А тем, кому есть себя за что уважать, обычно покласть на фу-фу-фу за их спиной.

Чорд, это йа. :D Я учоный, у меня нет здоровья, и я ничо не добилась, зато я умею медитировать! ^-^

вот нинада мне тут!
ты дохрена всего умеешь, что можно увидеть и оценить со стороны, от английского и математики до духов и чаев
это я уже не говорю о том, что с тобой просто хорошо и интересно
и да, даже со скиллами дОбычи матценностей у тебя все в порядке

Есть овердохуя людей лет под сорок, у кого ничего этого нет. Зато есть ОБВМ и презрение к пошлым менеджерам и бездарным материалистам. Более того, много изначально хороших и способных людей в это вот превращаются. А вот если бы у них в свое время было более критичное отношение к себе и к своим психзащитам по типу "зато я нюхаю и слышу хорошо, а кто не умеет нюхать и слышать, те бездуховные", глядишь, были бы они счастливы.
И я не говорю, кстати, что быть менеджером и материалистом это хорошо, заметь)))

чото как-то я уже не в первый раз сбиваюсь на назидательность в комментах в твоем жж
извинити
(опечалился и ушол думать)

Ну, в ряде случаев, поглядев вокруг, только и остается, как закурить и открыть Сартра - экологию не изменишь, люди неприятны, налаживание жизни раздражает, как дурацкая возня. А Сартр - вот он, чисто, красиво.

Если я переживу ядерную катастрофу, я сяду на кучке радиоактивной грязи, открою Сартра и буду чувствовать себя достойным самураем:) Поскольку мало дел в жизни сравняться с кайфом открыть хорошую книгу. Да никакие не сравняться, если честно.

если открыть Сартра в неподходящем месте при неподходящих обстоятельствах, могут оштрафовать :)

"Только проблема в том, что картинки, уют дома, грядка с клубникой и цветущие близкие почему-то не считаются достижением"
Кем не считаются? В том смысле, что СМИ об этом не пишут? Так у них задача другая - должен быть скандал и бурление, и чем больше - тем лучше. Пусть 20 избранных дерутся за один мерседес, и все на это смотрят. За свою грядку с клубникой спорт-состязания не выйдет, не зрелищно, да и соревноваться не с кем.
А на бытовом уровне, мне кажется, между обывателями, как раз ценится соответствие внутреннего и внешнего. И побыть с таким человеком приятно, даже если он сам неприятный собеседник, и свой внутренний мир поправить можно.

(deleted comment)

"В зависимости от системы ценностей набор меняется, есссно." Это могут быть грядки, синхрофазотроны, личная жизнь, второй дан по айкидо или психотерапия за бутылкой водки.
Ни разу не видел душевно развитого человека, который был бы вещью в себе. Духовно Богатых Эльфов видел. Нормальных людей - нет.

А как, по-вашему проявляется духовная развитость?

(deleted comment)

"Внутреннее - на то и внутреннее, что оно вообще не обязательно коррелирует с внешним чем угодно"
Я у вас спросил, как по-вашему проявляется духовная развитость. Вы отвечаете, что часто и никак не проявляется, и что внешних критериев оценки нет и быть не может.
Вот мне, как представителю наук естественных, с одной стороны, а с другой стороны, вполне себе семиотику, кажется, что если что-то нельзя наблюдать и описать, что это "что-то" каждый раз проявляет себя по-разному, если нет критериев, то возникает вообще вопрос о правомерности выделения этого понятия.
Так вы собственными руками обесцениваете духовное богатство.
Понимаете, так любой человек, любой - менеджер (которых почему-то модно презирать скопом), телефонный спамер, секретутка, преступник, человек с интересами от макдака до телеящика может сказать "отстаньте от меня, я Духовно Богатая Личность, вы просто не видите всей красоты моего внутреннего мира". А ведь и правда им их внутренний мир кажется намного более богатым, чем нам, просто у них вот такие вот представления о богатстве. Переводя духовную развитость в категорию ненаблюдаемых явлений, мы сами убиваем свою идею на корню.

Нет внутреннего богатства, которое никак не проявляется внешне, пусть даже только когда "подойдешь близко".
Нет хорошего человека, который только для себя.
И, кстати, честный нелицемерный аскетизм, сопряженный с уходом и одиночеством, я никогда не наблюдал. Ни разу. Аскетизм и самоограничение в рамках служения людям или какой-то идее - видел. А аскетизм для ОБВМ - нет, извините.

(deleted comment)

ну что, цитируем второй раз
"Внутреннее - на то и внутреннее, что оно вообще не обязательно коррелирует с внешним чем угодно"
Это ли не означает, что у ОБВМ может не быть наблюдаемых извне критериев?
Ну и славно. Вам тоже всего хорошего)

Edited 2014-04-19 11:24 (UTC)

А бывает так, что то, что является реальным достижением человека - очень низко котируется по шкале общественно-одобряемых ценностей. Любимое дело, занимающее ровно столько времени и сил, сколько человек готов на это тратить, и приносящее ему удовлетворение - но вовсе не выглядящее как успех с точки зрения общества. Личная жизнь, устраивающая именно его - но порядком странная для окружающих. И то, что он при этом весел и всем доволен, и не стремится "достигнуть лучшего" - воспринимается как безнадежное лузерство).

Flat | Top-Level Comments Only