northern_wind: (Город)
northern_wind ([personal profile] northern_wind) wrote2014-02-17 11:28 pm

(no subject)

Любопытства пост.

Мне совершенно неинтересен Codex Seraphinianus, я не смогла его читать дольше минуты. Я совершенно не понимаю, что все находят в картинах Магритта.
Не понимаю, почему Хофштадтер так залипает на простые парадоксы, для меня они просто бессмысленны и все (хотя нежно люблю парадоксы в математике и особенно в теорвере - они показывают ограничения модели).

Что я делаю не так? На что нужно смотреть?

[identity profile] alex sinyov (from livejournal.com) 2014-02-18 08:53 am (UTC)(link)
По Хофштадтеру-мл. - мне кажется, он так вбивает столбики, вешки мышления, а на них фонарики, рассеивающие окрестную тьму. Это только для него и имеет значение. Потому что кто-то осветит камушек, а кто-то его и так обойдет, натолкнувшись, но зато этому второму важнее осветить канаву. Истины-парадоксы от Хофштадтера - это, в общем, путеводитель по мышлению Хофштадтера (насколько мне позволяют судить мои знания о предмете).

Codex Seraphinianus - мне это показалось нарочитым эпигоном заметок Леонардо, когда я это увидел:) И очередная попытка "вечного возвращения" в контексте новой эпохи (70-ые - попытка нащупать мир после "революции сознания", начало постмодернизама; отсюда такой "псевдоаристотелизм", попытка структурировать то, что "витает в воздухе" - точнее, наверное, деструктурировать привычные образы в духе постструктурализма). В общем, мне Codex Seraphinianus кажется нарочито деланным, но критики приняли книжку (может, за оригинальность, может, за то, что "заполняет ячейку"), потому она и "в фонде нетленок".

Здорово, что ты стремишься все понять и получить новые возможности; для меня и искусство, и философия - это такое серое и страшноватое вокруг; и вдруг я что-то понимаю и тяну это понятое в свою песочницу, где начинаю с этим по возможности играться.

[identity profile] northern-wind.livejournal.com 2014-02-19 08:20 pm (UTC)(link)
О! Очень похоже на правду. Скорее всего, так оно и есть.

Эстетически правда похоже. И "деструктурировать привычные образы" - точно оно!
(меня беспокоит именно то, что за ней ничего нет. и вот настолько же, насколько меня завораживает манускрипт Войнича, настолько же я равнодушна к CS. видимо, это от того, что я вообще не современный человек и весь этот постмодернизм мне дается с трудом)

[identity profile] alex sinyov (from livejournal.com) 2014-02-19 09:12 pm (UTC)(link)
:)

Именно - за этим ничего нет. Искусство прошло через физиопластику к идеопластике - и далее, к потере содержания у идей, которые остались просто полыми разноцветными шариками. И те, кто творит "на магистрали культурного процесса", теперь должны (чтобы остаться на пароходе современности) выкладывать из идей и ненаполненных смыслов домик с трубой, например. Или неприличное слово. Античное искусство закончилась именно этим - "Свадебный центон" Авсония это почти порнографическая поэма, сложенная из цельных, но перемешанных, стихов Вергилия. А в "Мозелле" тот же Авсоний рассматривает рыбок, используя богатый литературный инструментарий. Следующий шаг - только к схлопыванию и перезапуску. Или же набоковский выход из этого колеса сансары культурного процесса - не быть "современным", а творить "спинным мозгом".

Вот и хорошо, что "дается с трудом":)

Манускрипт Войнича - странное послание, интересная научная проблема; CS - забава пресыщенного интеллектуала.