northern_wind: (autumn night)
northern_wind ([personal profile] northern_wind) wrote2005-11-25 05:17 pm

Картина сыром.

Аднака решает детям задачи по физике.

Одна была особо милой - про лодку, которую тянут к берегу на веревке, перекинутой сверху через блок, при этом, соответственно, меняются скорость и угол наклона веревки.
Решаю через производную, начинаю объснять. Услышав Страшное "дэфиподэтэ", ребенок шокированно заявляет, что они такое не проходили. Ну да, девятый класс, а чего я жду?
Решаю повторно через подробную картинку, навороченную тригонометрию и основы понятия производной, объясненные на пальцах("за маленький-маленький промежуток времени..."). На этот раз выясняется, что дитё не знает формулы косинуса суммы.
Скрипя зубами, лезу в задачники. Нахожу задачу в Буховцеве, открываю решение, сую под нос несчастному человеку. "Сдаюсь," - говорю.

Еще видела задачу из ЗФТШ(!) где веревка висела следующим образом:

15,66 КБ

Нить нерастяжимая и невесомая, однородная по всеё длине нифига не шарнир, за непонятно откуда взявшийся угол подвешен груз. Концы прикреплены к стене, система неподвижна.
Господа, я в шоке. Куда катится физтех?

Update: Мне тут креативный человек, подсказывает, что мне мешает осознание того, что там должно что-то висеть. И утверждает, что можно рассмотреть случай, где веревка неоднородная, и на ней завязан узелок, тогда сила натяжения нити до и после узелка будет разной, что позволит зафиксировать веревку в таком положении, присоединив к узелку колечко, к которому будет приложена сила. Начинаю осозновать, что он прав.

[identity profile] iskander-adib.livejournal.com 2005-11-25 02:26 pm (UTC)(link)
Куда физ-тех катится не знаю. Физику с 11го класса благополучно забыл. Производную с институской скамьи еще как-то помню. Но выслушав условие, меня вообще потянуло на дифуры, так что ребенку еще повезло, что он не на меня наткнулся :))))

А второго прикола просто не понял :(((

[identity profile] iskander-adib.livejournal.com 2005-11-25 02:31 pm (UTC)(link)
Все равно не понял :)
Шнура два чтоль?

[identity profile] northern-wind.livejournal.com 2005-11-25 07:45 pm (UTC)(link)
Шнур один. Абсолютно однородный.

[identity profile] iskander-adib.livejournal.com 2005-11-25 07:53 pm (UTC)(link)
Тогда просто не понимаю......... Не, хоть убейте... Это же просто маятник получается, взятый в какой-то точке. Если кто мне попробует сказать, что маятник стабилен в точке, отличной от нижней..... То это очень старый и ржавый маятник. :)

[identity profile] northern-wind.livejournal.com 2005-11-25 08:51 pm (UTC)(link)
Это не маятник.
Оно поедет, пока углы наклона веревок не станут одинаковыми.
Или пока не упрётся в стену, тогда какое-то время будет колебаться, от неё отскакивая.

Хотя, в апдейте указан вариант, при котором всё будет держаться.

[identity profile] nikolaj.livejournal.com 2005-11-25 08:24 pm (UTC)(link)
Э... А как он так тогда завис?

[identity profile] northern-wind.livejournal.com 2005-11-25 08:51 pm (UTC)(link)
Вот я пытаюсь понять. Меня клинит.
Мне кинули идею, посмотри апдейт.

[identity profile] northern-wind.livejournal.com 2005-11-25 07:45 pm (UTC)(link)
Не, через дифуры решалась бы вторая задача, если бы фиксированная сила была заменена движущимся грузиком.
Хорошо воспитанный груз поехал бы вниз, при этом менялись бы ускорение, кривизна траектории, натяжение нити и фиг знает что еще.

Второй прикол в том, что нить не может так висеть. Просто не может. Всё это должно двигаться.
Можно попытаться подвесить самому и убедиться.
Можно взять горизонтальную ось ox и расписать для кусочка нити в уголке, к которому применена сила, второй закон Ньютона в проекции на эту ось. Получим N - N*cos(a)=0. Где a - угол между горизонталью и второй(наклонной частью нити). То есть, N=N*cos(a), и угол может быть равен только нулю. То есть, нить на самом деле висит горизонтально, или есть ускорение. Или она растяжимая, и сила натяжения нити неодинакова в разных местах.

Или я ничего не смыслю в физике.