Картина сыром.

[northern_wind]

Аднака решает детям задачи по физике.

Одна была особо милой - про лодку, которую тянут к берегу на веревке, перекинутой сверху через блок, при этом, соответственно, меняются скорость и угол наклона веревки.
Решаю через производную, начинаю объснять. Услышав Страшное "дэфиподэтэ", ребенок шокированно заявляет, что они такое не проходили. Ну да, девятый класс, а чего я жду?
Решаю повторно через подробную картинку, навороченную тригонометрию и основы понятия производной, объясненные на пальцах("за маленький-маленький промежуток времени..."). На этот раз выясняется, что дитё не знает формулы косинуса суммы.
Скрипя зубами, лезу в задачники. Нахожу задачу в Буховцеве, открываю решение, сую под нос несчастному человеку. "Сдаюсь," - говорю.

Еще видела задачу из ЗФТШ(!) где веревка висела следующим образом:



Нить нерастяжимая и невесомая, однородная по всеё длине нифига не шарнир, за непонятно откуда взявшийся угол подвешен груз. Концы прикреплены к стене, система неподвижна.
Господа, я в шоке. Куда катится физтех?

Update: Мне тут креативный человек, подсказывает, что мне мешает осознание того, что там должно что-то висеть. И утверждает, что можно рассмотреть случай, где веревка неоднородная, и на ней завязан узелок, тогда сила натяжения нити до и после узелка будет разной, что позволит зафиксировать веревку в таком положении, присоединив к узелку колечко, к которому будет приложена сила. Начинаю осозновать, что он прав.

Comments

[gray-swan.livejournal.com]

Афигеть! Уже в девятом не знают что такое производная!

[northern-wind.livejournal.com]

Её сейчас в десятом проходят.
А тригонометрию для школ, не специализирующихся на математике и физике, урезали до совершенно кошмарного минимума.

[gray-swan.livejournal.com]

"До чего докатилась старушка Германия без кайзера!" Нет, конечно понятно, что обычному человеку это в жизни не пригодится, но сейчас вроде к техническим специальностям интереса больше стало. Сложно сказать, но ситуация мне не нравится.

[northern-wind.livejournal.com]

А физику-биологию-химию вообще предлагали объединить в один предмет. :P
Хвала Локи, что передумали.

[iskander-adib.livejournal.com]

Куда физ-тех катится не знаю. Физику с 11го класса благополучно забыл. Производную с институской скамьи еще как-то помню. Но выслушав условие, меня вообще потянуло на дифуры, так что ребенку еще повезло, что он не на меня наткнулся :))))

А второго прикола просто не понял :(((

[iskander-adib.livejournal.com]

Все равно не понял :)
Шнура два чтоль?

[northern-wind.livejournal.com]

Шнур один. Абсолютно однородный.

[iskander-adib.livejournal.com]

Тогда просто не понимаю......... Не, хоть убейте... Это же просто маятник получается, взятый в какой-то точке. Если кто мне попробует сказать, что маятник стабилен в точке, отличной от нижней..... То это очень старый и ржавый маятник. :)

[northern-wind.livejournal.com]

Это не маятник.
Оно поедет, пока углы наклона веревок не станут одинаковыми.
Или пока не упрётся в стену, тогда какое-то время будет колебаться, от неё отскакивая.

Хотя, в апдейте указан вариант, при котором всё будет держаться.

[nikolaj.livejournal.com]

Э... А как он так тогда завис?

[northern-wind.livejournal.com]

Вот я пытаюсь понять. Меня клинит.
Мне кинули идею, посмотри апдейт.

[northern-wind.livejournal.com]

Не, через дифуры решалась бы вторая задача, если бы фиксированная сила была заменена движущимся грузиком.
Хорошо воспитанный груз поехал бы вниз, при этом менялись бы ускорение, кривизна траектории, натяжение нити и фиг знает что еще.

Второй прикол в том, что нить не может так висеть. Просто не может. Всё это должно двигаться.
Можно попытаться подвесить самому и убедиться.
Можно взять горизонтальную ось ox и расписать для кусочка нити в уголке, к которому применена сила, второй закон Ньютона в проекции на эту ось. Получим N - N*cos(a)=0. Где a - угол между горизонталью и второй(наклонной частью нити). То есть, N=N*cos(a), и угол может быть равен только нулю. То есть, нить на самом деле висит горизонтально, или есть ускорение. Или она растяжимая, и сила натяжения нити неодинакова в разных местах.

Или я ничего не смыслю в физике.

[yevstigneyevda.livejournal.com]

За науку деньги не плотют! Так, что нафига оно надо-то? Вон родители-физики грузчиками как с 92 аж по самый 2000 наработались, так никакой науки не захочешь. А сосед по лестничной клетке Васька-Мерседес и семи классов ЦПШ не закончил, а машин у него пять и дачи три и фирма своя, в депутаты уже выбивается!

[northern-wind.livejournal.com]

У меня отец потрясающе талантливый физик.
Из науки ушел достаточно давно, осознав, что нафиг это некому не надо.
Сейчас строит собственный бизнес. А я еще помню, что первые семь лет моей жизни мы жили в коммуналке вчетвером в одной комнате и питались непонятно чем.
Потому что и правда нафиг никому наука не нужна.

Но условия задач с такими чудовищными ляпами - это позор. Особенно если речь идет об элементарной физике.

[vetertann.livejournal.com]

Ну, слушай, насчет производных и девятого класса - это ты зря. Я после девятого учился в ФМЛ239, и нам как раз начали давать производные. Что не мешало в массе всем быть крутыми и продвинутыми;)

[northern-wind.livejournal.com]

Мне всё равно, в каком классе их изучают, лишь бы в какой-то момент прошли.
В школе, где человек учится, дают в десятом, но это очень крутая с точки зрения физики и математики школа, поэтому производная просто не вписалась в распухшую программу девятого класса.

[vetertann.livejournal.com]

вообще-то, я о том же;)
А с задачей все просто - надо просто перевернуть учебник под правильным углом;)))

[northern-wind.livejournal.com]

*ворчит* Тогда сила как-то коряво действует... :P

[vetertann.livejournal.com]

это она подвержена гравитации;) квадрат массы тела читателя.

[piece-of-kate.livejournal.com]

Я вроде как на технической специальности учусь, вроде даже физика не так давно закончилась, но последнее вообще не понимаю... Это из области фантастики чтоли?
А насчет детей можно неудивляться. Они сейчас пошли немного туповатые и СТРАШНО ленивые! Друг учится на первом курсе МАМИ, я ему помогала по матану графики строить. С полным исследованием сказанно в задачнике. Он мне говорит:"зачем мучится и столько считать, если можно на КОМПЬЮТЕРЕ в такой-то программе все построить?!". У меня был легкий шок... Это мне сказал парень, который три года учился в школе при Бауманке!

[northern-wind.livejournal.com]

Ага, фантастика. Правда, в апдейте написан один возможный вариант.

Если график нужен как нечто вспомогательное при расчетах - программа обязательна. Люди имеют обыкновение ошибаться, да и время жалко. Тут я с человеком полностью согласна.
Но все равно надо уметь их строить.
Бауманка - это не МГУ и не физтех. :P Тем более, школа при Бауманке. Чего ты ждешь?

[piece-of-kate.livejournal.com]

Ну да. Я жду стремления к знаниям! =ъ
Про вспомогательные расчеты это понятно, что график можно и на компе построить, но они сейчас вообще изучают способы построения графиков. Мозги им сейчас вправляют, чтобы они знали откуда что берется. Причем такие самонадеянные! Я потом ТВОЕ решение почитаю и разбирусь! Ха!!! Хрен ли он в МОЕМ решении без МОИХ объяснений разберется! =)))

[kalvado.livejournal.com]

Nu dobavit' uslovie nevesomosti verevki, tochnee dvuh obeih - i vse tak vpolne real'no...

[northern-wind.livejournal.com]

Не-а.
Даже с невесомостью нереально. Невесомость только позволяет нити висеть полностью горизонтально.

[nikolaj.livejournal.com]

По следам апдейта :
А по условию - верёвка однородная.

[northern-wind.livejournal.com]

Ага.
У меня крыша от этой задачи едет...

[nikolaj.livejournal.com]

Ну... Можно ещё предполодить что рисунок не пропорциональный - и что на самом деле горизонтальный участок очень короткий, а блок упирается в стенку. :D

[nikolaj.livejournal.com]

Специально для тебя: см. мой журнал. :)

[northern-wind.livejournal.com]

Вообще, про неоднородную веревку с узелком было предложено только как пример реальной ситуации.
А тут сила просто намертво зафиксирована, неважно как. Хотя, чтобы объяснить разные силы натяжения нити, надо будет очень постараться.

[nikolaj.livejournal.com]

Да я понял. :)
Давай про монеты решай, фанат физтеха. :)

[northern-wind.livejournal.com]

Ага, щазз... :P
Сегодня вечером будет время, порешаю.

[paracloud.livejournal.com]

Креативный человек правильно подсказывает... Задача, где сила приложена к скользящему колечку, принципально отличается от изложенной, где абстрактная сила F приложена к несдвигаемой материальной точке. Конечно, материальных точек в природе не существует,но... Условие можно уточнить так - рассчитайте, в каком месте верёвки нужно суперклеем прикрепить грузик, чтобы зависло как на картинке. Годится?

А физтех куда-то катиться, несомненно.

*offtopic* из контрольной по информатике на физтехе:

В диком каннибальском племени вокруг котла с пищей спят дикари и повар. Изначально в котле находится N порций мяса. Дикари по очереди просыпаются, берут из котла порцию мяса, съедают его и засыпают снова. Дикарь, не обнаруживший мяса в котле, будит повара. Повар находит добычу и снова готовит N порций, не подпуская никого к котлу во время приготовления, после чего тоже засыпает. Используя семафоры Дейкстры и разделяемые переменные, постройте корректную модель происходящего, описав поведение каждого из дикарей и повара с помощью отдельных процессов.

Внимание, вопрос! Какое отношение к происходящему имеют каннибальские пристрастия дикарей и где повар находит мясо?

[northern-wind.livejournal.com]

Ага, я уже поняла, что правильно.
Мешают решению задачи именно попытки представить себе реальную ситуацию подобного рода.

Шутки про людоедов не поняла.

[satalker.livejournal.com]

В школе была производная, но помню очень смутно. Вот в универе вдолбили хорошо, но за весь процесс вдалбливания, я так и не понял логического смысла оной о.О
Да, дети нынче пошли ленивые и туповатые )

[northern-wind.livejournal.com]

Смысла логического, геометрического или физического? %))
Производные я люблю, но гадкие интегралы портят людям весь кайф от прохождения оных.

Не на тех детей смотришь. :P

[artmess.livejournal.com]

А нет ли в условиях задачи чего-то, чем можно пренебречь? Помню, я никогда в школе не дочитывала задачку до этой фразы, а потом долго мучалась с решением.

[northern-wind.livejournal.com]

Нет. Пренебрегают, когда влияние на конечный результат незначительно.
Когда что-то много меньше чего-то, как правило.

Но мне уже объяснили про узелок.

[artmess.livejournal.com]

Да, я прочитала комменты, прежде чем свой писать :)

Когда я с папой в школе физикой занималась, он говорил, что если б при решении этих задач в реальной жизни пренебрегали различными величинами, последствия в отдельных случаях были бы фатальными :)

[northern-wind.livejournal.com]

Ага.
Но в школе людей просто учат мыслить. Технические школьные предметы только для этого нужны.
Более или менее адекватная физика идет только когда электричество проходят. Ибо его обычно проходят на очень неплохо уровне, или вообще почти опускают.

Фатальными были бы в случае задач на сопротивление воздуха, трение, давление и тому подобные вещи. В практически применимых задачах.