northern_wind | (no subject)

(no subject)

В чужом подзамке попался вопрос "как может человек считать себя сокровищем, если у него нет ничего кроме очень богатого внутреннего мира, никаких достижений".

Мне кажется, что хороший, годный внутренний мир - это очень большая работа, ничуть не меньшая, чем хорошо обустроенный мир внешний. Это что-то вроде выращенного своими руками сада. Сад в наше индустриальное время тоже никому не "нужен", это не "успешность", но в нем хорошо.
У внутреннего мира бывают отличные внешние побочные эффекты, просто не для всех очевидные. С некоторыми людьми я общаюсь в первую очередь для того, чтобы калиброваться об их внутренний мир, об их мелодию звучания. Я об них внутренне выпрямляюсь. И я искренне не понимаю, когда меня спрашивают "зачем ты с ней общаешься" и говорят что-то о недостатке внешних достижений. Потому что да, этот человек для меня сокровище.
Есть очень много качеств, которые люди нашей культуры совершенно не ценят, хотя очень в них нуждаются и, дорвавшись до источника такого, жрут как не в себя.
Напоминать людям, что они есть на самом деле, тонко чувствовать, распространять вокруг себя миф. Такие штуки.

И я часто вижу как обычное уважение таких людей к себе принимают за "я принцесса, мне все должны". И мне часто кажется, что люди недостаточно заботятся о тех, кто их лечит своим внутренним миром. Потому что "оно само", этого "не существует", "ты же ничего не делаешь".
Неправда.
Делает.

И не говорите мне про "ну да, иметь богатый внутренний мир легко". Это не так. Если человеку сплошняком легко, скорее всего, с его внутренним миром что-то не так. Это правда тяжелая работа.

Но, конечно, не надо путать сад с сорняками.
Непонятые Галадриэли тоже есть.
Сорняки выращивать правда легко.

Threaded | Top-Level Comments Only

Да! Это оно. :)
Редкое для мужчины качество. :)

Честно говоря, не поняла, кто в этом споре кто.
Вот я, например, экстраверт. :)

Мне все-таки кажется, что внутреннее и внешнее тесно связано.
Но я экстраверт, так что может просто иначе устроена.

Обоже, обоже, у меня декларируемый внутренний мир и бардак везде. ))) ~~и две работы~~
Но я тебя поняла.

я имела в виду то, что в общении обычно не читается самоотношение, особенно с теми, кто пытается доказать что-то) эти люди ничего такого не демонстрируют, поэтому, собственно, ни у кого особый баттхерт и не вызывают. Бурная реакция обычно идет на какую-то бурную подачу.
а на счет ценности, в принципе, каждый человек себя ценит, причем достаточно высоко. Иногда очень болезненно и странно, но тем не менее.

вот ты очень точно говоришь про оценку того, что делаешь и несешь в мир - я это и имею в виду. В смысле, что человек не варится сам в себе, не занимается самокопанием и демонстрацией окружающим, как он себя ценит, а проявляется только в своих поступках и созидаемом.

ну что, цитируем второй раз
"Внутреннее - на то и внутреннее, что оно вообще не обязательно коррелирует с внешним чем угодно"
Это ли не означает, что у ОБВМ может не быть наблюдаемых извне критериев?
Ну и славно. Вам тоже всего хорошего)

Edited 2014-04-19 11:24 (UTC)

с одной стороны соглашусь, а с другой все-таки человек может считать себя и быть гуру в каких-то определенных вопросах, но если во всех - это скорее очень плохой признак))

вот тут не знаю.
я регулярно про себя слышу, например, что я высокомерная, хотя я просто молчу и стесняюсь. так что читают порой самые удивительные вещи.

.

вот нинада мне тут!
ты дохрена всего умеешь, что можно увидеть и оценить со стороны, от английского и математики до духов и чаев
это я уже не говорю о том, что с тобой просто хорошо и интересно
и да, даже со скиллами дОбычи матценностей у тебя все в порядке

Есть овердохуя людей лет под сорок, у кого ничего этого нет. Зато есть ОБВМ и презрение к пошлым менеджерам и бездарным материалистам. Более того, много изначально хороших и способных людей в это вот превращаются. А вот если бы у них в свое время было более критичное отношение к себе и к своим психзащитам по типу "зато я нюхаю и слышу хорошо, а кто не умеет нюхать и слышать, те бездуховные", глядишь, были бы они счастливы.
И я не говорю, кстати, что быть менеджером и материалистом это хорошо, заметь)))

ыыы
это кстати абсолютно стандартная и однозначная реакция на умную симпатичную девочку, которая делает непроницаемое лицо, когда просто молчит и стесняется)))
мироздания шутят

чото как-то я уже не в первый раз сбиваюсь на назидательность в комментах в твоем жж
извинити
(опечалился и ушол думать)

ну да, конечно, ежели во всех, это уже совсем как-то того-этого
но вот есть, например, прекрасные светлые люди с легкой истероидной акцентуацией
они даже ее контролируют и компенсируют в основном
и чо с такими делать? считать небогатыми?
похоже, это действительно отчасти спор между экстравертами и интровертами, где именно экстраверты, как ни парадоксально, поднимают ОБВМ на щит))

Наверное, тут еще играет то, что я вообще мало людей знаю, а среди них обладающих реально БВМ - хорошо, если двое. А декларантов - много больше. Поэтому и отношение настороженно-недоверчивое. Но это мои тараканы, ясен пень.

К слову, а какая польза при общении от чужих достижений? Сколько ни общайся с владельцем "лексуса" - у меня от этого ни гайки не прибавиться. Наверное, интересно пообщаться с человеком, добившимся выдающихся внешних успехов при помощи творчества, типа "дружить со звездой"... Но интересно-то не потому, что звезда, а скорее потому, что творчество её заметно, в чём-то созвучно, мол, здорово было бы подружиться с таким тонким и талантливым товарищем.

При общении со сложными и утонченными людьми что-то происходит с нами, мы сами делаемся лучше, а главное - это истинное наслаждение.

В таких раскладах выходит, что псих, жаждущий купить Эрмитаж целиком - просто лучится успешностью?! Девушка с квартирой, может реально рассуждает - представляете, как этот пентхаус в порядке содержать? Это ж жениться надо, причём на трёх мусульманках разом. Обернуть экономически легче - поди сбудь быстро этот пентхаус, или сдай.

Ну, в ряде случаев, поглядев вокруг, только и остается, как закурить и открыть Сартра - экологию не изменишь, люди неприятны, налаживание жизни раздражает, как дурацкая возня. А Сартр - вот он, чисто, красиво.

Если я переживу ядерную катастрофу, я сяду на кучке радиоактивной грязи, открою Сартра и буду чувствовать себя достойным самураем:) Поскольку мало дел в жизни сравняться с кайфом открыть хорошую книгу. Да никакие не сравняться, если честно.

Ох, боюсь, что "Эрмитаж" (его копия в меру дурного вкуса и понимания) - это очень близко к истине. Года 3 назад в жж был очередной скандал, вызванный фотками очередного поместья (тогда было под Питером, с золотыми люстрами, как водится, и прочим). Про сундук с каменьями г-жи Васильевой, золотые батоны Межигорья умолчим:) А хоромы на Рублевки в виде церкви? Это ведь "высшая элита", то, чего хотят достичь все участвующие в "гонках успешности". Они именно этого и хотят - "эрмитажа". Покупаемый самым мало-мальски успешным чиновником пылесборник-штора в казенных апартаментах "под ампир" за неск десятков тыс. долларов каждый еще раз показывает вектор общего движения. Рациональные доводы тут будут отвергнуты, увы.

А без разницы, это в любом случае вопрос "что мне по силам". Вот не открывают же эти люди картинных галерей и университетов имени Себя? Им это непосильно, не по средствам, просто не надо. Может, у них дом Картье набит, но алмаз "Шах" они же купить не пытаются? Вот так и девушке - ну не нужен ей пентхаус, это же не значит, что она неправильно считает.

Я. к слову, хочу "Пентхаус", который журнал. Я бы его эпично прикрыла...

Там довольно-таки узкая "полоса возможностей", на мой взгляд. Есть вещи правильные (хотеть пентхаус), неправильные (хотеть квартиру) и странные (которые в конечном счете тоже неправильные, если не станут вдруг модными - тогда к ним правильность может постучать задним числом; но это большая редкость). А если девушке не нужен пентхаус, то она не из элиты и неуспешна в глазах тех, кто хочет узурпировать право на оценку успешности. Как-то так, как мне кажется.

А бывает так, что то, что является реальным достижением человека - очень низко котируется по шкале общественно-одобряемых ценностей. Любимое дело, занимающее ровно столько времени и сил, сколько человек готов на это тратить, и приносящее ему удовлетворение - но вовсе не выглядящее как успех с точки зрения общества. Личная жизнь, устраивающая именно его - но порядком странная для окружающих. И то, что он при этом весел и всем доволен, и не стремится "достигнуть лучшего" - воспринимается как безнадежное лузерство).

Это бывает как компенсация. Когда человек-фея живет, как ему дано - и со всех сторон испытывает сильное давление -"ты лузер, ты ничего не умеешь, ты ничего не добился, и даже не хочешь, то что ты делаешь - пустота, вот Вася мужик - он построил дачу!". И сам начинает верить в это. А потом отряхивается, и говорит - нет уважаемые, то что я делаю для мира - важно, я ценен.

Edited 2014-04-20 06:17 (UTC)

Хорошо сказано! Жаль, что у нас в языке не разделяются внутренний мир и внутренние фантазии (эльфов 80 лвла, например)
Блин, тема интересная, а говорить про нее сложно - слов не хватает.

Со стороны ещё не видно, что это довольно энергозатратный процесс - это держание атмосферы. Пять слов сказав за вечер, он потом может почти сутки спать, как грузчик после смены. Но у людей там будет ощущение, что здесь и сейчас всё возможно, и небо нам открыто).

Бардак вижу, внутренний мир не вижу?(с)латынью навеяло
Да ладно, у тебя отличный внутренний мир. Проявляется, например, при написании поста.

"Только проблема в том, что картинки, уют дома, грядка с клубникой и цветущие близкие почему-то не считаются достижением"
Кем не считаются? В том смысле, что СМИ об этом не пишут? Так у них задача другая - должен быть скандал и бурление, и чем больше - тем лучше. Пусть 20 избранных дерутся за один мерседес, и все на это смотрят. За свою грядку с клубникой спорт-состязания не выйдет, не зрелищно, да и соревноваться не с кем.
А на бытовом уровне, мне кажется, между обывателями, как раз ценится соответствие внутреннего и внешнего. И побыть с таким человеком приятно, даже если он сам неприятный собеседник, и свой внутренний мир поправить можно.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 4