northern_wind (![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
northern_wind) wrote2017-03-03 06:01 pm
northern_wind) wrote2017-03-03 06:01 pm
(no subject)
Цепочку мыслей запустил вот этот текст.
http://tumbalele.livejournal.com/117605.html
Там про предъявление эмоций в отношениях и сдержанность как культурную норму. И про пару молчащего и истерящего.
Подано как межгендерное, но, если честно, очень хочется рассматривать это как негендерное совсем.
Я в сторону от него.
Не очень понимаю что делать с людьми, которые ленятся разворачивать свои мысли. Которые приходят общаться сами, но общаются при этом односложно.
Я никогда не понимаю что именно они говорят, пугаюсь, замыкаюсь, отвечаю чрезмерно многословно. Или задаю неприлично много вопосов. Получаю в ответ такой же односложный ответ и еще больше запутывась.
И в конце-концов исчезаю с радаров.
Ошущаю себя рядом с ними плохо обученной нейросетью, как недавно кто-то удачно сказал в моей френдленте.
Или актером, который не выучил роль (и в глаза этой роли не видел).
Иногда они еще резки и бестактны в этой односложности, и тогда вообще ой.
Я могла бы даже подумать что неважна, но они раз за разом сами инициируют общение.
Это чаще мужской паттерн, но женщины тоже умеют.
Для меня это где-то рифмуется с постом по ссылке. Если один односложен, второй часто начинает проговаривать каждую деталь.
И так пока кто-то не поймет нелепость этого и не сменит линию поведения или не расцепится.
Вроде бы, это не запрос на эмоциональную работу. Эмоциональное равновесие этих людей не нарушится от того, что я вовсе не отвечу.
Но одновременно предполагается (или нет?), что я сделаю втрое больший объем работы, чем они, чтобы диалог вообще состоялся. Начну расспрашивать, например.
Как только я начинаю эту работу делать, я выхожу из равновесия и мне становится неуютно. Значит, я делаю что-то не то.
И если меня так цепляет, надо что-то в себе подкрутить.
Что с собой и с ними вообще можно делать?
Сейчас писала, пришло в голову, что это с их стороны не запрос на обсуждение мысли, это запрос на контакт. "Я есть, ты есть". Не надо никакого "думать совместно", это не тот уровень близости.
И нужно мне как-то легче быть.
Есть противоположная крайность в лице слишком многословных людей, мне они тоже тяжелы. Может и я так для кого-то тяжела.
upd:
подумала, что это опять про фокус на себе
у меня свой процесс, у собеседника свой процесс. слова и обсуждения интересны ровно настолько, насколько могут эти процессы сместить или поддержать их.
довольно глупо с моей стороны думать, что какая-либо мысль самоценна.
http://tumbalele.livejournal.com/117605.html
Там про предъявление эмоций в отношениях и сдержанность как культурную норму. И про пару молчащего и истерящего.
Подано как межгендерное, но, если честно, очень хочется рассматривать это как негендерное совсем.
Я в сторону от него.
Не очень понимаю что делать с людьми, которые ленятся разворачивать свои мысли. Которые приходят общаться сами, но общаются при этом односложно.
Я никогда не понимаю что именно они говорят, пугаюсь, замыкаюсь, отвечаю чрезмерно многословно. Или задаю неприлично много вопосов. Получаю в ответ такой же односложный ответ и еще больше запутывась.
И в конце-концов исчезаю с радаров.
Ошущаю себя рядом с ними плохо обученной нейросетью, как недавно кто-то удачно сказал в моей френдленте.
Или актером, который не выучил роль (и в глаза этой роли не видел).
Иногда они еще резки и бестактны в этой односложности, и тогда вообще ой.
Я могла бы даже подумать что неважна, но они раз за разом сами инициируют общение.
Это чаще мужской паттерн, но женщины тоже умеют.
Для меня это где-то рифмуется с постом по ссылке. Если один односложен, второй часто начинает проговаривать каждую деталь.
И так пока кто-то не поймет нелепость этого и не сменит линию поведения или не расцепится.
Вроде бы, это не запрос на эмоциональную работу. Эмоциональное равновесие этих людей не нарушится от того, что я вовсе не отвечу.
Но одновременно предполагается (или нет?), что я сделаю втрое больший объем работы, чем они, чтобы диалог вообще состоялся. Начну расспрашивать, например.
Как только я начинаю эту работу делать, я выхожу из равновесия и мне становится неуютно. Значит, я делаю что-то не то.
И если меня так цепляет, надо что-то в себе подкрутить.
Что с собой и с ними вообще можно делать?
Сейчас писала, пришло в голову, что это с их стороны не запрос на обсуждение мысли, это запрос на контакт. "Я есть, ты есть". Не надо никакого "думать совместно", это не тот уровень близости.
И нужно мне как-то легче быть.
Есть противоположная крайность в лице слишком многословных людей, мне они тоже тяжелы. Может и я так для кого-то тяжела.
upd:
подумала, что это опять про фокус на себе
у меня свой процесс, у собеседника свой процесс. слова и обсуждения интересны ровно настолько, насколько могут эти процессы сместить или поддержать их.
довольно глупо с моей стороны думать, что какая-либо мысль самоценна.
no subject
да.
это обычно очень глубокие люди, которым есть что сказать. это хорошие и симпатичные мне люди.
но ковырять до этой глубины - как железо тягать.
вроде бы, меня не смущают чтение книг и обучающие курсы (там нужно те же усилия прикладывать. хотя иногда и меньшие). а вот эти люди смущают.
ясно)
no subject
(а мало ли что он говорит про "ты важна". даже тогда не должен)
no subject
no subject
О, меня вот этим бесит "повторение пройденного" у дуолинго.
Оно все время начинает от сотворения времен.
no subject
но ковырять до этой глубины - как железо тягать.
да.
да.
да.
АНАЛОГИЧНО!
- вроде бы, меня не смущают чтение книг и обучающие курсы (там нужно те же усилия прикладывать. хотя иногда и меньшие). а вот эти люди смущают.
книги и курсы - ты делаешь для себя
книга не обидится, если "в следующий раз ты не дочитаешь её до конца с нужной степенью погружения".
в курсы ты не обязана вкладывать посыл "ах, как вы мне интересны! правда-правда! никогда не видела таких глубоких и хорошо проработанных курсов!" - никакой эмоциональной работы в чужие ворота
no subject
тут vz_skydog говорит еще мудрое выше по ветке
что в обучающих курсах я не перепрохожу каждый раз первый урок
а тут правда ведь. общение все время обнуляется как будто мы незнакомы.
no subject
да.
я прям удержалась, чтобы не заорать "Даааа!" слишком громко
да.
причём не "до нуля"
а до того "минус" - из которого предполагается, что "столь интересный объект" конечно же извлекут - расспросами, молчанием в нужном ритме, и далее - всяческими пониманием и поддержкой
я однажды давно уже и поймала себя на том - что мало того, что надо "глубоко копнуть", чтобы заполучить "интересного собеседника" - так я уже делала конкретно с этим человеком именно это уже несколько раз
(с тех пор я предпочитаю иногда показаться "назойливой" - послать проще, чем "докапываться до клада")