northern_wind | (no subject)

Полностью с вами согласен безотносительно конкретных людей. Сам когда-то пришел к тому же выводу.

Вот!!! Абсолютно точный показатель!

Практикующий психолог должен быть счастлив в своей жизни? Или успешен? Иметь семью?

Если вопрос, к кому пойти на терапию, актуален, то непонятно, как выбрать?

Не слишком много вопросов в одном комментарии? ;)

Так она же не дает советов. Просто информация к размышлению.
Мне кажется, любой совет нужно так воспринимать - как информацию, а не руководство. И даже плохой совет и плохая информация может стать источником размышлений (о противоположном) и оказаться полезным.

Вот, кстати, да.

Есть такое. :)

я вообще с осторожностью следую чьим бы то ни было советам, в том числе поэтому.
К. Критичность.
но если какие-то из советов или идей мне кажутся работающими и ценными, то я их себе беру и не брезгую.

Психолог - не обязательно, хотя я жестко требую соблюдения определенных этических стандартов, и, эээ... некоторого благополучия/наличия сил (у него должен быть ресурс внимания на меня, он не должен попортиться, когда я начну тяжелые штуки из детства раскапывать).
Моему психологу еще должны влезать в мозг конструкции определенной степени сложности и определенные способы строить картину мира, а то мы заебемся.

Но психолог не даёт советов.
А вот блоггер, описывающий как устроен мир, делает что-то очень на раздачу советов похожее.
Мне кажется важным смотреть куда его привела эта картина мира.

Если вопрос, к кому пойти на терапию, актуален, то непонятно, как выбрать?

не поняла вопроса.

да, понимаю.
если кажется работающим, я тоже беру, но сначала тщательно препарирую всю систему, если мне не нравится автор. :) в итоге совет обычно сильно видоизменяется.

да, я тоже пришла к такому выводу)

Ещё современная психология не согласна со мной в этом, но мне кажется, что в определенных темах работа с психологом идёт куда быстрее, если он сам в жизни с этой темой сталкивался.

Мне с моим сложным гендером когда-то очень повезло что я попала к психологу, у которой тоже был сложный и запутанный гендер.
И про детей, если они у меня будут, я бы работала только с терапевтом, который с детьми так или иначе имел дело.
Так проще нащупать систему категорий, в которой работа будет происходить.

Впрочем, иногда наоборот круто найти свою полную противоположность, и работать с ним.
Про агрессию вот.
Это тоже упрощает поиск системы категорий.

А в некоторых темах вообще неважно.
Или нужен терапевт под определенную роль (доброй мамы, скажем. или злой мамы), чтобы перенос установить.

В общем, тысяча вариантов.

Во, именно такой комментарий хотела оставить.
Что это не советы, а именно информация к размышлению. На мой взгляд, информация часто очень полезная. Информацию можно воспринимать от человека, даже если его жизнь тебе не нравится...
А вот к ней, как к психотерапевту, я бы не пошла)

плюсую. но может она свободна успешна и молодец а мы не очень?

Сколько угодно. :)
Но понравится ли мне быть в её рамках успеха?

Два человека могут быть равно свободны и успешны и на дух друг друга не переносить. И задохнуться в жизни друг друга.

Описание "как устроен мир", ИМХО, в данном случае то же самое, что и совет.
Делать с ним дальше можно что угодно.

Вот, кстати, да. Не хотелось бы, чтобы начали "лечить" от сложного гендера.
И со сложными конструкциями часто беда бывает (((
Но я понял, что это как с преподом по вокалу. За...мучился, пока не нашёл мимимишного препода, когда и темпераменты совпадают, и сложные конструкции в голову лезут, и не считают всё это блажью и хобби.

Edited 2015-04-23 12:23 (UTC)

Гм.
Если терапевт начинает тебя "лечить" от сложного гендера, то это плохой терапевт.
Его не должно волновать, какой у тебя гендер. Он может с ним поработать, если этот гендер делает тебя несчастной, в процессе у тебя смениться сам гендер, способ его презентации или круг общения.
Точно так же терапевта не должны волновать твоя религия, твоя ориентация и предпочтение открытых/закрытых отношений.
Это нулевой уровень, точка отсчёта, меньше этого терапевт делать просто не имеет права.

Но если человек изнутри знает что такое гендерная дисфория или просто уже много с этой темой работал, то вам проще будет найти язык, на котором вы оба сможете на эту тему говорить. Вы не потратите три-четыре сессии на одно только формирование этого языка.
И это для терапевта плюс.

Преподаватель вокала - это контакт даже более тонкий, по-моему. Творчество очень много думания и чувствования вместе требует.

Не, в плане гендера я себя более чем устраиваю.

"Если терапевт начинает тебя "лечить" от сложного гендера, то это плохой терапевт". Я знаю ))) Но в сети встречается всякое.
Это нулевой уровень, точка отсчёта, меньше этого терапевт делать просто не имеет права. - СОГЛАСЕН, опять же.

"Преподаватель вокала - это контакт даже более тонкий, по-моему" - может быть. ) Я сейчас боюсь спугнуть то прекрасное, что у меня сейчас есть.

Я не про то, что у тебя контакт недостаточно тонкий. :))
Просто внезапно у меня к преподавателям вокала требований больше, чем к терапевтам. Довольно странно это осознавать.

Я понял, да)

соглашусь, заметно упрощает жизнь такой подход.

Мне кажется, хороший совет - это тот, который дается из позиции "что может подойти человеку, пришедшему за советом", а не "как я поступаю / отношусь к таким ситуациям, когда они происходят со мной". Второе - это именно про "делиться своим опытом/видением", это далеко не всегда может быть советом.
Не знаю, я обычно даю даже не советы, а анализ (какой могу) возможных вариантов поведения и их последствий. Если человек предпочитает другое, чем то, что выбрала бы я - у него и результат будет другой, чем у меня, поэтому для него нерелевантно то, куда меня привели мои решения))

И это тоже!

Но мне кажется, что если человек свою-то ситуацию нормально проанализировать не смог, то шансы, что он проанализирует чужую, довольно малы. Или смог, но у него совсем другие ценности и представление о хорошем.
Это что-то про контакт с реальностью, не про "правильные шаблоны".

Edited 2015-04-23 13:39 (UTC)

Благодарю за пару подробных ответов! :)

не поняла вопроса

Я считаю, что у меня есть некоторые проблемы, с которыми психолог мог бы помочь разобраться. Раньше к ним не обращался. Как выбрать, к какому терапевту пойти?

Это да. Искаженное видение.
Хотя довольно часто бывает так, что проанализировать может, а изменить (взять в свои руки контроль) - по каким-то причинам нет.

Впрочем, я только сейчас прочитала предыдущий пост и поняла, о чем шла речь изначально))

Ты знаешь, если анализ не позволяет ни взять контроль, ни принять обстоятельства, какая-то это дрянь, а не анализ.
(про "нравится чужая жизнь" - это же не только голые результаты в абсолютном значении. это и внутренняя позиция, и вектор движения, и вообще всё сразу)

Ну вообще да, немного ээээ онанизм))

очень хорошо сформулировано.

аа. поняла тебя...
а я не воспринимаю ее тексты, как описание скорее. скорее именно как объяснение некоторых состояний, а иногда как инструкцию к действию для себя. но не персональную, а общую, из которой можно выбрать полезное мне. но в любом случае ее система - это просто модель, которая одним будет полезна, другим вредна, третим - параллельна...

кризис-менеджеры имеют меньше денег, чем владельцы бизнесов.
тем не менее, когда твой бизнес в кризисе, делать надо так, как говорит кризис-менеджер, а не коллеги по сигарному клубу.

Для меня все несколько менее категорично. Смотришь на того, кто советы дает - следование советам несколько сдвинет тебя именно в эту сторону. А головой уже можно регулировать, насколько далеко в эту сторону хочется уйти (может все расстояние - ужас-ужас, а десятая часть очень даже).
В данном конкретном случае я просто понимаю, что я совершенно не ЦА автора

ну там это, как везде, перемежаются хорошо описанные вещи и вещи, где заметно что автор плавает. почему бы и нет?

ну т.е. раскладывать людей в хорошие и плохие корзинки это тема благодатная, но увы большинство стоят одной ногой там, а другой там.

Так ведь они же работают по некоторому узкому и специальному сегменту.

Я продавщица в бутике, ко мне приходит клиентка, покупающая вещи мне финансово недоступные, и при том сама она на меня вовсе не похожа. Я ей буду давать советы не "как я" а из позиции "компетентности", я знаю про товар и всё такое.

уела. :)

но если не по букве, а по сути, то "посмотрите какая у него жизнь в конкретной сфере" - это обычно "посмотрите какие у него результаты". просто обычно резюме не предъявляют и смотреть можно только на жизнь.
а у кризис-менеджера есть резюме. :) и я бы тоже не каждого стала слушать.

очень многие люди не видят, что автор плавает, и честно перенимают всё. :) я считаю важным озвучить, что таки да, плавает. и оговорить где именно плавает (в прошлом посте).
если бы не ажиотаж вокруг, я бы вообще этого не писала, а так больно смотреть какие выводы иногда из текстов этой дамы делают. абсолютно предсказуемые выводы, причём.

в этом посте я не раскладываю в корзинки, это исключительно про "подходит ли мне". :)

Или так, да.
Но в некоторые стороны даже сдвигаться не хочется. :)

Хм.
Мне сейчас очень от себя смешно (у меня конфликт с этой школой), но конкретно тебе хочется порекомендовать гештальт-терапию. Или гештальт, совмещенный с телесно-ориентированным подходом.
Где их нынче ищут, правда, не знаю.

Обращай внимание, чтобы это не был недоучка, который ушел из программистов в психологи, за два года получил диплом и теперь терапирует. В блогах их много и они обаятельны, но это буллшит.
Лучше всего если до гештальта он не меньше пяти лет (это совсем минимум!) практиковал какой-нибудь другой подход. Или хотя бы освоил что-то кроме гештальта параллельно.
Очень круто если у него есть медицинское или фундаментальное психологическое образование (не повод отсеивать человека у которого нет, впрочем).

У терапевтов есть специализации на конкретных любимых темах, обычно они про них пишут. Это упрощает выбор. :)
Терапевт должен понравиться. Неважно сколько у него дипломов, если он тебе неприятен как человек - не надо с ним работать, вам будет сложнее.
От первой встречи должно стать чуть-чуть легче. Яснее или радостнее. Но чуть-чуть. :) Или хотя бы не стать хуже.
Терапевт не должен давать советов и директиво вещать (можно погуглить "как распознать плохого психотерапевта", список ошибок довольно стандартный).

Юзер imja вешает рекомендации время от времени, может кто из них тебе приглянется:
http://imja.livejournal.com/tag/рекомендации

тут без возражений.

но резюме у советчика-"психолога" совершенно не обязательно завязано на его собственные успехи в конкретной личностной сфере.
впрочем, мой коммент выше не относится к Эволюции, у нее как раз точка, где пора спрыгивать с ее советов, настолько близко к началу, что можно вообще не начинать. я просто ~~как обычно повыебываться~~ на дружный хор обобщений в ветке среагировал. потому что Эволюция Эволюцией, но обобщение этого подхода вредно.

Ну, я тут полагаюсь на свой здравый смысл. :)
Бывают люди, которые формально мало чего достигли, но видно что от стартовой точки огого как оторвались и вектор правильный. Или наоборот, скажем, денег много, но деньги папины. Или блестящая карьера, но не радует.

А расскажи про точку, где пора спрыгивать с её советов?

Я обычно дочитывал где-то до нижней трети любого поста и у меня почти всегда включался сигнал "милая леди, тут у вас что-то личное". Поскольку структура ее текстов такова, что нижняя треть поста содержит суть, личное у нее почти всегда. И это личное мешает грамотному построению выводов и экстраполяции, но она при этом очень любит экстраполяцию, хоть и не умеет ее.

То есть если тщательно расплести любой из ее текстов на составляющие, можно получить некоторое количество интересного материала для подумать, но это не эксклюзивный материал, и результат "подумать" необязательно будет совпадать с ее собственными выводами.

В общем случае, мне ее подход напоминает анекдот про математика и задачу с чайником. Те, у кого набор "личного" совпадает с авторским, успешно получат чайник кипятка, а остальным придется сначала вылить воду.

я предпочитаю вообще достижения не оценивать, жизнь слишком короткая, чтобы ее тратить на анализ чужих историй успехов, тем более что об этом люди врут и умалчивают как никто.

Мне кажется, можно оценивать, а можно вдохновляться. :)

Понял тебя.
Кажется, к нижней трети её текстов я уже начинала скучать.

Ну это вообще отдельный момент, но пишет она зубодробительно скучно. Ниасилил, патамушта многабукав в чистом виде.
Это могут позволить себе академики с мировым именем, но не блогер, излагающий набор тщательно пережеванных банальностей.

С этим я тоже не спорю, но вновь, вдохновение необязательно в спайке со следованием или не-следованием советам.
Инструкции это инструкции, вне зависимости от личностных качеств того, кто их писал. Поэтому прежде чем следовать чьим-то советам, я сначала оцениваю их с точки зрения госта на составление и разработку инструкций, а потом уже смотрю, что от советующего еще можно получить.
Включая вдохновение.

Ну, я ничего не имею против много буков, если он все значащие.
Просто очень уж разжевывает.

Поняла тебя. :)
Да, разумный подход.