northern_wind | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

Очень люблю как люди, не имеющие нормального гуманитарного образования, вдруг проговариваются, начиная лезть в архетипическое.
Так из их слов можно было бы полгода выковыривать что там не так, а когда они берутся за мифологические термины и персоналии, все как на ладони.

В ленте мелькнула опять ссылка на

evo_lutio. Я время от времени натыкалась раньше - вроде все правильно, особенно если отдельные тезисы выдёргивать, но вместе как-то ядовитенько. Но не задумывалась особо.
И вот она взялась писать про женственность, вынула из викки тройственную богиню (дева-мать-старуха) и привязку всего к фазам луны и прогнала телегу про три психологических возраста. Ещё и с эго, ид и супер-эго увязала.
Назвала их Селена-Диана-Геката. Диана, чтобы вы знали - это, с точки зрении Эвы, архетип зрелой женственности, интеграция Селены и Гекаты. Половина от одной, половина от другой, не отдельная сущность.
Викканская философия - не самое благополучное явление сама по себе, но, оказывается, и её можно презвойти.

Там, где можно было написать про видение другого и контакт с другим, про ответственность за своих, про социум и про проявленное, про секс во всех смыслах, про всех богинь плодородия, вообще про то, чтобы идти и чтобы в твоих следах цветы распускались, дама пишет про агрессивную богиню-девственницу.
Надо ли после этого про даму объяснять что-то ещё?
Везде, где могли бы быть слова про "быть вместе" и про "делать вместе", про общее пространство, она будет писать про возведение стен и поддержание баланса. Писать хорошо и верно, но огромный кусок жизни она просто отрезает и выбрасывает. И делает вид, что его нет.

То, что божество полной луны - как раз влюблённая Селена, вообще мимо неё прошло.
Очень смеюсь.
А еще через год-другой мы получим с полдесятка тренингов, где девы будут Открывать В Себе Артемиду.
Хорошо хоть не Кали, вот что.

Upd: Буривух вот лучше и короче меня сформулировала:
"Вообще если серьезно, концепт взрослой женщины как суперпозиции старухи и девочки делает мне очень больно.
Не сказать чтобы это был нежизненный концепт, но этого уродства и так полно вокруг, чтобы еще дополнительно это, эээ, сакрализировать."

Flat | Top-Level Comments Only

у нее и Селена не дева, и Геката не старуха - она это подчеркивает, оба этих образа сексуальны. Я так поняла, что Селена наивна и ребенок, а Геката родитель и лидер. А Диана это Взрослый, который как раз и занимается контактом и взаимодействием ребенка и родителя и окружающего мира. Это время, когда ты уже начинаешь уметь быть родителем и отвечать за других, и умеешь отвечать за себя и заботиться о себе, а не только бездумно искать счастья и приключений на вторые 90. Но секс и притягательность и радость есть у всех трех. Вот тема контакта мало раскрыта, это правда.
Контакт у нее нужен сам по себе, ресурс - это то, что дает счастье, а не просто делает сильнее (типа, будешь общаться - наполнишься ресурсом и станешь круче, и это самоцель). И не отдавая, не получишь. Всё так.
Но инструкции, _как_ - этого у нее нет. Она про цели и результаты, а не про процесс. И тут остается без внимания и проживание чувств, и самоподдержка, и такие отношения с собой, при которых возможно и давать, и принимать. Всё это она не только не обсуждает, но и то и дело обесценивает: терапия, мол, большей частью построена на катарсисе, это не работает, надо дело делать. Последствия насилия? Надо дело делать, и всё пройдёт, а переживать гнев на насильника - опасно, вы же в нём застрянете и не будете менять свою жизнь, ~~вы же дура~~.

Edited 2015-04-23 11:02 (UTC)

Я поэтому и говорю, что она раскидывает части третьего архетипа по этим двум. :)
Но откуда взялась эта сексуальность у обеих? И что такое сексуальность вообще? И как тогда объяснять несексуальных девочек и несексуальных женщин в возрасте? И почему вообще возникает проблема переключения (вот у меня нет никакой проблемы переключения) и зачем вводить кого-то третьего?
И зачем вообще тогда брать архетипы, если они так плохо налезают на эти роли? И почему именно эти архетипы?
Я понимаю, что это условные названия, но ничего не случайно.

Ага. Про процесс так.
Вот мне кажется, что она пытается не быть в контакте с какой-то своей частью. Тем, что в Таро называлось бы Императрицей (а она всё в Жрицу уходит, или в мужское).
Той что про взаимное одаривание, про радость, тепло, про проявленное во всем его несовершенстве, про личный опыт. Про субъективность, из которой рождаются и вздорность, и милосердие, и что только не.
И без этой части взрослая сексуальная женственность не складывается.
Она не всем нужна, можно быть взрослой Афиной или взрослой Гекатой.
Но не стоит делать вид, что этого вообще не существует, и тем вводить в заблуждение публику, всё-таки. :)

А у меня ощущение, что она очень как будто зла на тех, кто не взрослый. Представь, что один из таких текстов про прокачку ресурсов и баланс в отношениях попадется на глаза девочке 12 лет. У неё так крыша съедет, что мало не покажется. Потому что, например, родительско-детские отношения существуют только в динамике, и изначально не должны и не могут быть в состоянии "баланса", потому что родители отвечают за воспитание ребенка и должны предоставлять ему среду, в которой ребенок будет развиваться.
Взросление - это очень трудоемкий процесс и он требует любви не меньше, чем понимания.
С точки зрения сухой логики, вообще непонятно, что столько миллионов человек забыли в своих страданиях, когда можно "просто узнать, как надо жить, приложить усилия, прокачать Ресурсы и стать счастливыми".
Даже если отвлечься от конкретно её концепций. Ну чё мы, правда. Давно пора было "взять и сделать".

Edited 2015-04-23 11:38 (UTC)

Конечно, чья бы корова мычала (тем более, что мне некоторое время назад тексты Эволюции ощутимо помогли в жизни), и всё же, я опираюсь внутри себя на совсем другое ощущение, когда говорю "хочу справиться со своим адом".

Я не говорю, что эти тексты совсем неверны. :)
Но в них многое упускается.

Ну и я о том же, я вроде бы понимаю, о чём мы говорим все тут.

И это тоже. :)
Но принятие и любовь других несовершенными, в процессе развития - это тоже важный аспект той части, о которой я говорю.

Дети очень много дают родителю, кстати.

Да даже с точки зрения сухой логики всё понятно. :)

Насчёт "дают" тут вопрос ценностей. Для кого-то "не дают поглаживаний "сверху"" равно "не любят". Дети это же такая штука, их как личности ещё любить нельзя (потому что рано, их ещё нет толком), но эволюция (с маленькой буквы) предусмотрела инстинкты привязанности, кроме того, любовь -- это другое измерение, по-моему, не уровень эго и его "качественности". Эго - это уровень отношений, а любовь - она про душу. Что ли.
Мне кажется, люди предрасположены любить безусловно.

Ну...да.

У детей дофига личности уже с первых месяцев, по-моему. Это поразительное что-то.

И про любовь как другое измерение - дааааааа!

В общем, тут для меня как с ощущением от крутых шаманов и прочих условно продвинутых духовно, -- даже если мне все говорят, что человек крут, а я не чувствую в нём душевности, любви - то авторитетом он для меня вряд ли станет.

Edited 2015-04-23 11:55 (UTC)

кстати, не обязательно любви
у Йоргена, который випассану ведет, с любовью странно, там уже чистый свет вместо человека.
но блин :))

Он совершенно точно полон ясности и благого намерения. Бывает такая любовь, которая рвёт тебя на части просто, но при этом человек явно хочет тебе блага (man ту же историю от Гоенки про учителя, который наорал на медитатора).
И опять же, это совершенно лишённая привязки к "качественности" фигня.
Это чистота. Не нежность. Нечто яркое и ясное, глубже, чем разница между людьми.

*чувствую себя глупо*.
)

Да!
В общем, это не всегда любовь, но из той же плоскости настоящего и глубокого, не про мерянье линейками.

(нинада глупо. ты прекрасная)

Мне, кстати, нравится подход, что без создания реальных опор психотерапия не приносит ощутимых результатов. Но это я видела терапирующихся бездельников, себя, например, и подсевших на терапию как кружок по интересам, тоже. А так да, Эволюция какой-то пласт жизни выкидывает, то ли сознательно, то ли он ей не нравится.

Edited 2015-04-23 11:36 (UTC)

при том что я не фанат терапии вообще!
она инструмент, но не решение всех проблем сразу

Вы вот хорошо очень сформулировали то, что мне не нравится. Про склонность раздавать инструкции и "мышки, станьте ежиками". Ну и в пользу этого говорит удивительно хамский стиль общения в комментах.

А это хамский стиль? Он так выглядит? *люблю стиль общения эволюции в комментах, он забавный*

О, теперь я знаю как с тобой правильно общаться. :)

Правильно - это чтобы какой результат получить?

Это была ирония. :)
Ты же любишь стиль общения Эво в комментариях? Ты хочешь чтобы так общались с тобой?

Я зависла, я не знаю:) Это же ситуативная вещь - как именно и с кем общаться.
Если брать наиболее хамский вариант от Эволюции, то я сочту, что человек в своём праве, но либо я его смертельно задолбала, либо я несу какую-то чушь.
Так что в такой ситуации можно общаться так, в любой другой лучше не стоит.

Flat | Top-Level Comments Only