(no subject)

[northern_wind]

Очень люблю как люди, не имеющие нормального гуманитарного образования, вдруг проговариваются, начиная лезть в архетипическое.
Так из их слов можно было бы полгода выковыривать что там не так, а когда они берутся за мифологические термины и персоналии, все как на ладони.

В ленте мелькнула опять ссылка на evo_lutio. Я время от времени натыкалась раньше - вроде все правильно, особенно если отдельные тезисы выдёргивать, но вместе как-то ядовитенько. Но не задумывалась особо.
И вот она взялась писать про женственность, вынула из викки тройственную богиню (дева-мать-старуха) и привязку всего к фазам луны и прогнала телегу про три психологических возраста. Ещё и с эго, ид и супер-эго увязала.
Назвала их Селена-Диана-Геката. Диана, чтобы вы знали - это, с точки зрении Эвы, архетип зрелой женственности, интеграция Селены и Гекаты. Половина от одной, половина от другой, не отдельная сущность.
Викканская философия - не самое благополучное явление сама по себе, но, оказывается, и её можно презвойти.

Там, где можно было написать про видение другого и контакт с другим, про ответственность за своих, про социум и про проявленное, про секс во всех смыслах, про всех богинь плодородия, вообще про то, чтобы идти и чтобы в твоих следах цветы распускались, дама пишет про агрессивную богиню-девственницу.
Надо ли после этого про даму объяснять что-то ещё?
Везде, где могли бы быть слова про "быть вместе" и про "делать вместе", про общее пространство, она будет писать про возведение стен и поддержание баланса. Писать хорошо и верно, но огромный кусок жизни она просто отрезает и выбрасывает. И делает вид, что его нет.

То, что божество полной луны - как раз влюблённая Селена, вообще мимо неё прошло.
Очень смеюсь.
А еще через год-другой мы получим с полдесятка тренингов, где девы будут Открывать В Себе Артемиду.
Хорошо хоть не Кали, вот что.

Upd: Буривух вот лучше и короче меня сформулировала:
"Вообще если серьезно, концепт взрослой женщины как суперпозиции старухи и девочки делает мне очень больно.
Не сказать чтобы это был нежизненный концепт, но этого уродства и так полно вокруг, чтобы еще дополнительно это, эээ, сакрализировать."

Comments

[northern-wind.livejournal.com]

Она задает правильный вопрос и не даёт на него ответа.
Не только у нас в культуре, но и у неё самой тоже нет образа зрелой женственности. А он как раз про контакт и взаимодействие, как мне кажется.
Причем, сам контакт этот может быть разным и с разными вещами, и это будут разные женщины и разные архетипы.
И это гораздо большее, чем просто слияние девы и старухи, у этого архетипа есть свойства, которых у других архетипов нет. Чтобы обойти это, она часть свойств сливает на деву, часть на старуху, что отдельно любопытно.

У неё нет именно _проповеди_ агрессивной девственности. Но оно мелькает между слов, и сам стиль общения её - он вот про такую горе-Артемиду, ага.
И контакт и не-изоляцию она вроде бы подчеркивает, но почему-то они у неё не наполненные ни смыслом, ни инструкциями как это делать. И они нужны для наполнения ресурсом, не сами по себе - я не видела у неё ни одного поста про то, что контакт - это счастье (хотя может быть просто не видела, я не всё читала).

[ran-dono.livejournal.com]

Что-то про контакт мелькало в привязке к ресурсу любви, что фрустрация тут даже хуже, чем аддикция, что это важная часть жизни и пр., но про сам по себе контакт не помню.
Инструкции, как контактировать, кстати, были, но я не могу их никак охарактеризовать.

[northern-wind.livejournal.com]

О, а кинь ссылку на инструкции? :)

[ran-dono.livejournal.com]

Они там размазаны по нескольким постам, не уверена, что ты вообще сочтёшь это за инструкции. Там та же генеральная линия, в общем-то. По-моему, оно всё было написано отчасти на основе "люди, вы задолбали в личку писать".

http://evo-lutio.livejournal.com/66082.html

http://evo-lutio.livejournal.com/71415.html

http://evo-lutio.livejournal.com/69924.html

http://evo-lutio.livejournal.com/69067.html

Ещё были посты про взаимодействие с тёщей и свекровь:) Про партнёров в паре не помню именно инструкций.

[northern-wind.livejournal.com]

Ого.
Почитаю позже! Сейчас попробую поработать работу для разнообразия. :)

[northern-wind.livejournal.com]

Плюс, стиль общения автора все-таки очень сильно в поддержку моей теории говорит.
Мне кажется, прежде чем следовать чьим-то советам, стоит посмотреть на того, кто советует. И подумать, хочется ли тебе такую жизнь как у него. Я бы не хотела быть Эволюцией. По крайней мере, той её частью, которую я вижу.

[ran-dono.livejournal.com]

Я не знаю ни одного ЖЖ-психолога, чью жизнь мне бы хотелось. В этом плане Княжной, например, я хотела бы быть даже меньше, чем Эволюцией((

[northern-wind.livejournal.com]

Бинго. :))
Хотя иногда хочется перенять не всю жизнь, а отдельные аспекты, так тоже работает, по-моему.

Впрочем, я считаю что imja отличная. И еще мой последний терапевт, но я забыла его ник в ЖЖ. :(

[swanhild.livejournal.com]

у нее и Селена не дева, и Геката не старуха - она это подчеркивает, оба этих образа сексуальны. Я так поняла, что Селена наивна и ребенок, а Геката родитель и лидер. А Диана это Взрослый, который как раз и занимается контактом и взаимодействием ребенка и родителя и окружающего мира. Это время, когда ты уже начинаешь уметь быть родителем и отвечать за других, и умеешь отвечать за себя и заботиться о себе, а не только бездумно искать счастья и приключений на вторые 90. Но секс и притягательность и радость есть у всех трех. Вот тема контакта мало раскрыта, это правда.
Контакт у нее нужен сам по себе, ресурс - это то, что дает счастье, а не просто делает сильнее (типа, будешь общаться - наполнишься ресурсом и станешь круче, и это самоцель). И не отдавая, не получишь. Всё так.
Но инструкции, _как_ - этого у нее нет. Она про цели и результаты, а не про процесс. И тут остается без внимания и проживание чувств, и самоподдержка, и такие отношения с собой, при которых возможно и давать, и принимать. Всё это она не только не обсуждает, но и то и дело обесценивает: терапия, мол, большей частью построена на катарсисе, это не работает, надо дело делать. Последствия насилия? Надо дело делать, и всё пройдёт, а переживать гнев на насильника - опасно, вы же в нём застрянете и не будете менять свою жизнь, вы же дура.

[northern-wind.livejournal.com]

Я поэтому и говорю, что она раскидывает части третьего архетипа по этим двум. :)
Но откуда взялась эта сексуальность у обеих? И что такое сексуальность вообще? И как тогда объяснять несексуальных девочек и несексуальных женщин в возрасте? И почему вообще возникает проблема переключения (вот у меня нет никакой проблемы переключения) и зачем вводить кого-то третьего?
И зачем вообще тогда брать архетипы, если они так плохо налезают на эти роли? И почему именно эти архетипы?
Я понимаю, что это условные названия, но ничего не случайно.

Ага. Про процесс так.
Вот мне кажется, что она пытается не быть в контакте с какой-то своей частью. Тем, что в Таро называлось бы Императрицей (а она всё в Жрицу уходит, или в мужское).
Той что про взаимное одаривание, про радость, тепло, про проявленное во всем его несовершенстве, про личный опыт. Про субъективность, из которой рождаются и вздорность, и милосердие, и что только не.
И без этой части взрослая сексуальная женственность не складывается.
Она не всем нужна, можно быть взрослой Афиной или взрослой Гекатой.
Но не стоит делать вид, что этого вообще не существует, и тем вводить в заблуждение публику, всё-таки. :)

[nimeo.livejournal.com]

А у меня ощущение, что она очень как будто зла на тех, кто не взрослый. Представь, что один из таких текстов про прокачку ресурсов и баланс в отношениях попадется на глаза девочке 12 лет. У неё так крыша съедет, что мало не покажется. Потому что, например, родительско-детские отношения существуют только в динамике, и изначально не должны и не могут быть в состоянии "баланса", потому что родители отвечают за воспитание ребенка и должны предоставлять ему среду, в которой ребенок будет развиваться.
Взросление - это очень трудоемкий процесс и он требует любви не меньше, чем понимания.
С точки зрения сухой логики, вообще непонятно, что столько миллионов человек забыли в своих страданиях, когда можно "просто узнать, как надо жить, приложить усилия, прокачать Ресурсы и стать счастливыми".
Даже если отвлечься от конкретно её концепций. Ну чё мы, правда. Давно пора было "взять и сделать".

[nimeo.livejournal.com]

Конечно, чья бы корова мычала (тем более, что мне некоторое время назад тексты Эволюции ощутимо помогли в жизни), и всё же, я опираюсь внутри себя на совсем другое ощущение, когда говорю "хочу справиться со своим адом".

[northern-wind.livejournal.com]

И это тоже. :)
Но принятие и любовь других несовершенными, в процессе развития - это тоже важный аспект той части, о которой я говорю.

Дети очень много дают родителю, кстати.

Да даже с точки зрения сухой логики всё понятно. :)

[ran-dono.livejournal.com]

Мне, кстати, нравится подход, что без создания реальных опор психотерапия не приносит ощутимых результатов. Но это я видела терапирующихся бездельников, себя, например, и подсевших на терапию как кружок по интересам, тоже. А так да, Эволюция какой-то пласт жизни выкидывает, то ли сознательно, то ли он ей не нравится.

[northern-wind.livejournal.com]

при том что я не фанат терапии вообще!
она инструмент, но не решение всех проблем сразу

[nimeo.livejournal.com]

Вы вот хорошо очень сформулировали то, что мне не нравится. Про склонность раздавать инструкции и "мышки, станьте ежиками". Ну и в пользу этого говорит удивительно хамский стиль общения в комментах.

[ran-dono.livejournal.com]

А это хамский стиль? Он так выглядит? *люблю стиль общения эволюции в комментах, он забавный*

[northern-wind.livejournal.com]

О, теперь я знаю как с тобой правильно общаться. :)

[balio.livejournal.com]

О, а я как-то найдя славянский пантеон приходила в восторг. Именно по этому вопросу. Вот не хочу сейчас, что б меня сочли за неоязычника, проташивщись от славянства захотела еще. А еще фиг добудешь, все эти ребята перекрыли :(((.
Я вот здесь писала по теме http://balio.livejournal.com/118488.html

[northern-wind.livejournal.com]

Славянские мифы очень красивые, жаль только что так мало про них сохранилось (большая часть известного - это реконструкция через символизм, значения имен и песни). :) Особенно если всякие лубочные домыслы неоязычников с вышиваночками убрать. Ну и всякое что Ярило - это мимими солнечный бог (был уже и без Ярилы солнечный бог, это Островский со Снегурочкой всем свинью подложил).
Введение Иштар и славянских вед - это вот те самые домыслы с вышиваночками.

Хотя вот то, что по ссылке, меня смущает. Например, Макошь и плодородиие... гм. Она чисто по атрибутике про переход и про границу, про холодную, неживую, но чистую воду (собственно, колодцы. они заодно у славян портальной структурой были). И про судьбопряшество.
Плодородие там разве что на правах психопомпа. :) Душу в мир провести.
Ближе к Гекате, чем к Великой Матери, на мой вкус.

Про Ладу и Лелю до сих пор споры, ага. Они только в песнях и есть, и непонятно - это глоссолалии или все-таки названия сущностей.
Мне больше нравится если сущности. :)

[balio.livejournal.com]

Если честно, я именно в богах у Славян, как бы не разбираюсь. Моя школа учила разбираться, что повесели в воздухе и как это сплюшило пациэнтов. На эту тему не люблю греческий пантеон, имею теорию, что 90% окружающей жопы его последствия. Наткнувшийся на славянство вмерла от восхищения. Конструкции хороши!

[northern-wind.livejournal.com]

Немножко не поняла что повесили и кого сплющило. :)

А вот что греческий вдруг сделали неким "базовым" (и сильно упростили-исказили, к тому же), с которым нужно сравнивать всё остальное, меня приводит в большое огорчение, да.

[northern-wind.livejournal.com]

Если хочется еще, то можно курс shellir по лунным праздникам послушать, она читает по скайпу.
Он рассчитанный на неоязычников, но вообще это краткая историческо-мифологическая справка что какие народы в каждый месяц отмечали (не только славяне). Можно много красивого в процессе узнать. Славян Шеллир любит и умеет, с источниками обращается бережно, можно у неё спрашивать что почитать на тему.

[balio.livejournal.com]

О! Вот спасибо, так спасибо.

[kyellinn.livejournal.com]

А после нескольких лекций можно поймать методологию её копания и попробовать самому так копать. Увлекательнейшее занятие!
Кааак меня, помнится, пёрло, когда я откопал, что Бельтайн, по сути - такое же "воротное" время, как и Самайн, и даже примерно в ту же сторону... полярность только другая, да. А вектор тот же.