northern_wind | (no subject)

(no subject)

Давно хотела написать про Мартина. Винн, это отчасти ответ на твой пост.
Я его не люблю как раз за отсутствие реализма.

Он белый американец среднего класса, вряд ли когда-нибудь всерьез дрался, точно никогда не воевал и не голодал. Скорее всего, никогда не был в странах третьего мира. Насилие видел только по телевизору.
И я ничего не имею против психологически тяжелых вещей в повествовании, но он поставил себе задачу, с которой просто не смог справиться.

Насилие, настоящее нелицеприятное травмирующее насилие - это очень мощная и очень сложная для описания штука, точно так же, как секс или божественное присутствие, и очень аккуратно надо прописывать реакцию персонажей на него - как тех, для кого оно привычно, так и тех, кого это травмирует.
И благополучная жизнь рядом с возможностью легко умереть сразу должна становиться ярче и более ценной.
Мне все время хочется автора отправить в секцию спортивного фехтования (для начала. а лучше на бокс какой-нибудь), или с неблагополучными школьниками поработать, или пожить в Марокко пару лет. Я еще его сразу после Мьевилля читала, у которого с этой темой все в порядке, поэтому особенно заметно было.

Я бы не обратила внимание на это вообще, если бы не сталкивалась все время с восторженными возгласами "чернуха - это реализм, это не ваш нежный Толкиен!"
Для меня оно звучит примерно как возгласы "автор прописал файрболы на каждой странице, это самая убедительная книга про магию, что я знаю". Или "сиськи везде, прекрасное убедительное (не знаю что, но вы меня поняли)".
Хотя магия не в файрболах, и реализм не в том, а про секс все равно круче всех писал Фаулз.

И политики у него на самом деле тоже нет, потому что нет степени юриста или историка. Все что он умеет на самом деле - это психологию малых групп, и вся его политика - просто грызня верхушки знати Вестероса между собой.
Очень увлекательная и убедительная, поэтому и сериал такой хороший получается.
Еще мифология у него замечательная (за Таргариенов, отданных Иным детей и The Drowned God я готова простить все), жаль что так мало.

И даже можно считать его книги хорошей литературой (я не разбираюсь, честно), но это точно не реализм. Для реализма надо очень хорошо представлять себе как работает мир, который ты описываешь. Мартин - не представляет.

Из-за чего-то похожего не слишком разделяю восторгов по поводу Буджолд, она тоже белая американка среднего класса и это слишком хорошо заметно в книгах.
Но она хотя бы не замахивается на вещи, которых очевидно не может.

Threaded | Top-Level Comments Only

Вот кстати. Я всю жизнь его нежно любила, до дрожи в коленях, ну меня только фэндом тут поймет, кто его в детстве по ТВ6 смотрел. (Кстате забавный факт, когда я приходила на всякие вавилонские сходки, меня это неизменно забавляло - весь наш фэндом очень камерный, плюс-минус пять лет, очень близкая культурная и социальная среда, прям вот братья по жизни и духу). В общем, я всегда был за вавилон, против стартрека, типа у нас глубинный смысл, персонажи и вся фигня.

Тут в рамках просвещения перед походом на Into Darkness посмотрел несколько серий оригинального стартрека, который шестидесятых годов, и напрочь охуел. При всем том, что я люблю вавилон по-прежнему нежно, вопрос о превосходстве мной закрыт раз и навсегда. Впрочем, некстген я бы по прежнему ниже вавилона поставила.

Я про Вархаммер знаю только песню Саши Кладбище про космодесантника. :(

Мне кажется, что круто, если книги про это есть, например, для тех, кто пережил то же самое, но еще не справился. Или пережил похожее и более легкое.
И что-то важное все-таки вскрывается в столкновении с чернухой, мирным детям стоит хотя бы знать, что оно есть. Не для формирования защит, для чего-то еще.
Альпинистские книжки я вот читаю, и некоторые воспоминания о военных годах, и жуткий Touching the Void у меня любимый мотивирующий фильм.
А зачем тебе подзамочный пост?

Аы!
Какой Кинг прекрасный.
Я вспомнила, как кто-то из его персонажей-писателей (как раз главгерой "Мизери", кажется) материал собирал, я тогда еще подумала, что очень правильный подход.

Вот нам как раз в команду и нужен человек с острым критическим перфекционизмом вместо меня!
А то опять будет как со второй частью.
Тогда я даю твое мыло Саше и он шлет тебе тестовое задание. Осталось вспомнить твое мыло. %))

попадает, и это, я так понимаю, относительно каноничная интерпретация. но если бы он, допустим, родился с физическим дисордером (слепым там или без ноги), суть персонажа не поменялась бы. моя претензия именно к акту бессмысленного насилия, которое потом не имеет продолжения и раскрытия.

Я не смотрела по ТВ6, но фанатела очень бурно.
А стартрек не видела никакой. :(

ну вот нужно ему было образ Джейме параллельно раскрыть, видимо >.<
но я тебя понял

Меня просто несколько озадачила постановка этих двух авторов в один текст)

Довольно давно Вас читаю молча и с радостью, кстати.

не плохие, просто, хм...люди. а не сверкающие всадники в белых пальто.
ну, Мартин больше раскручен.

посмотри два новых фильма, они отличные. правда, их основная суть - это как раз тотальный срывпокровов и раскаленный кирпич в жопу зашоренному фэндому с синдромом утенка, но они и сами по себе, как фильмы, отличные. я вот смотрел, будучи вообще не в теме, и удовольствие получил.

оригинальный стартрек покорил меня потрясающей идеологической наполненостью. там каждая серия - это совершенно крышесносные завоевания гуманизма, причем не беспомощные, как сейчас принято, а такие, всерьез. про то, почему быть хорошим хорошо и все такое. при этом фильмы, кстати, старые очень плохие, там каждому режиссеру надо руки вырвать и сценаристам в жопу запихнуть, а вот серии совершенно улет башни. но это конечно надо быть способным смотреть картонное телевидение шестидесятых ))

Вау!
Попробую.

Просто как-то в голову одновременно пришло. :)

:)

Вот, кстати.
Из этой кровавой свадьбы можно офигительный сюжет было бы развернуть, в магическом мире тем более.
Последствия можно три книги разгребать, ничем другим больше не занимаясь.

А так проходной шокирующий эпизод и мешающих персонажей убили. И чего.

Ну для меня это лучшее, что со мной случалось за последние лет десять в плане игр, книг и мультивселенных.

Подзамочный пост штобы гнать и не смущать людей ))

Прекрасный ваще. Я всегда говорю, что если бы он писал обычную современную прозу, был бы Хемингуэем. Hearts in Atlantis в связи с этим адово рекомендую, она не про ужосы, а почти документальная про жизнь в шестидесятые.

burivuh2025@gmail.com
но я не переводчег по образованию. правда это мне не мешает быть корректором.

ну вот тут и проблема - как сопереживать персонажу (а в книге нам вообще ничего, кроме персонажей, не предлагается), которому даже автор не сопереживает. эрго, книга посредственная, чо.

Надо же.

Ну будем смущать людей, ну и чо. %) Им же страдать, не нам.

У нас почти никто не переводчик по образованию, зато мы играли в первые части.

Любовь. Причем вархаммеру столько же лет, сколько мне, но мы нашли друг друга относительно недавно. И это любовь. Ну, британцы умеют такое порождать, это у них национальное.

Хехе. После таких предложений я обычно начинаю ко всем эпатажно и беззастенчиво клеиться. Последний раз я напугал Льгерда =((

Ну можно попробовать ^_^

"в кого попаду - тот сайлон" (с)

Пффт. Ну, допустим, ты начнешь клеиться. И кого тут это может шокировать?

^-^
Написала. Жди тестового задания.

>_________< %))

Когда мне вкручивают, что "чернуха - это реализм", мне оно напоминает позицию, что "люди вокруг так и ждут момент, чтобы тебя обмануть, обокрасть и т.п.".

Всего лишь сублимация повышенной тревожности.

Анализ хороший. Уважаю. :)

У нас недавно в ролевых кругах была бурная дискуссия на тему бессмысленных смертей и прочих несчастных случаев. Лагерь "это на каждом шагу случается в жизни, поэтому имеет право и здесь" против "история рулез, всё должно иметь эпический смысл, поэтому гейммастер имеет право подтасовывать дайсы". Я обычно ревностно на стороне "если умереть, то спасая галактику", поэтому сейчас с удивлением осознала, что у Мартина мне как раз это не мешает.

И насчёт Стар Трека -- напиши о впечатлениях, если будешь смотреть. У меня к нему особо нежные чувства, поскольку он меня спасал от одиночества лет с 13ти до 18ти, когда у меня толком не было ни друзей, ни нормальных отношений с родителями. :)

К слову, "нежный Толкиен" как раз-таки прошёл войну. И у него в этом плане всё куда адекватнее. А кто нашёл у него персонажей категории "весь в белом" - просто невнимательно читал.

А Мартин у меня не пошёл в первую очередь из-за бессмысленности. Потому что такое количество смертей на единицу текста подразумевает, что автор этим что-то хочет сказать - но самого мессиджа-то и нет, только постоянная чехарда был персонаж-нет персонажа.

Edited 2013-06-11 19:36 (UTC)

> У Кинга внутри чертов ядерный реактор, по-моему. Ничего не знаю про его биографию, но вот этой ограниченностью от него правда не фонит.

Где-то когда-то слышал про его проблемы с психикой; сейчас полез проверять - про психику не нашёл, нашёл вот что:

"King's alcohol and drug addictions (http://en.wikipedia.org/wiki/Stephen_King#Personal_life) were so serious during the 1980s that ... he can barely remember writing Cujo. Shortly after the novel's publication, King's family and friends staged an intervention, dumping on the rug in front of him evidence of his addictions taken from his office including beer cans, cigarette butts, grams of cocaine, Xanax, Valium, NyQuil, dextromethorphan (cough medicine) and marijuana. As King related in his memoir, he then sought help, quit all forms of drugs and alcohol in the late 1980s, and has remained sober since."

Ну и ещё: "When King was two years old, his father left the family under the pretense of "going to buy a pack of cigarettes", leaving his mother to raise King and his adopted older brother, David, by herself, sometimes under great financial strain."

слова "белый американец среднего класса" внезапно отослали меня к недавно посмотренной "American beauty"

Вот как-то так, да.

Мне кажется, воевавшие люди вообще редко чернуху пишут и не любят подробности вспоминать.

Вот виденные мной фанаты уверяют, что это и есть месседж - что нет никакого смысла. И что в жизни тоже так.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 4